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Afficher la version complète : Quand On Parle De Dieu, C'Est Presque Toujours Qu'On Parle Du Même, du Créateur



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Collos
23/06/2008, 10h04
1 corinthiens 18
"car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent;mais pour nous qui sommes sauvés elle est une puissance de Dieu"[/B]

Saroukh mon frère

Regarde bien l`esprit qui est derriere l`islam il ne vien pas de YHWH

2 corinthien 11,14
"Et cela n`est pas étonnant,puisque Satan lui-meme se déguise en ange de lumière."

L`Ange qui a apparue a Muhammad n`était pas gabriel

Le fait meme que l`islam renie le moyen de la rédomption montre bien que cette réligion,[B]a pour origine le ténèbre

Merçi!!!

Dans ce cas et puisque nous refusons daller dans la lumiere que vous nous proposez, ne devriez-vous pas secouez vos sandales pour ne pas prendre avec vous une seul poussiere qui est la ? Et vous en allez vers d'autre horizon plus propice a votre message ?


Allah alem
Salam aalikoum

Hakim1
23/06/2008, 11h24
Bonjour à tous,
J'ai tout lu attentivement et je pense que dans les deux religions(Chrétienne et Islamiques (par ordre alphabétiques)) il y a du bon et disont du moins bon ( je vais me mettre les deux communautés à dos)
Il y a plusieurs choses qui me pose problème. Pourquoi depuis les temps modernes (ou beaucoup de choses peuvent s'expliquer), disont 1900, il n'y a plus d'interventions divines (des deux cotés) pourtant il y a toujours des persécutions contre les Musulmans et contre les Chrétiens. Maintenant qu'il y a des enregistrements par caméras, des archives en tout genre les cataclyses, tsumanis, éruptions et autres tremblements de terre ne seront plus jamais invoqués en temps que volontés divines pour punir, ou favoriser tel ou tel peuple paien ou croyant. N'y a t'il pas là matière à réflexion pour qui n'est pas ébloui par une religion ou une autre ?
Pour Raja1 spécifiquement : tu dis - Qu'on ne s'avise pas de nous demander de croire aveuglément- Pour être de n'importe quelle religion il faut croire aveuglément, car qu'as-tu comme preuve réelle que tu es dans la bonne croyance, à part ta foi? Paix à tous

shasha
23/06/2008, 11h34
Pour être de n'importe quelle religion il faut croire aveuglément, car qu'as-tu comme preuve réelle que tu es dans la bonne croyance, à part ta foi? Paix à tous

Alors dans ce cas précis, explique moi quelle est selon toi, la raison de ta venue sur Terre. Quel est le but de ta vie et quelle sera ta destinée ?
Crois-tu que l'Homme à été posé sur Terre pour périr sur Terre, et voilà, fin de l'histoire ?
Si oui, alors dis-moi comment, selon toi, est apparût cette Terre, et ta personne même ? D'où sors-tu ?

Collos
23/06/2008, 11h46
Salam aalikoum Hakim1 .


Pour Raja1 spécifiquement : tu dis - Qu'on ne s'avise pas de nous demander de croire aveuglément- Pour être de n'importe quelle religion il faut croire aveuglément, car qu'as-tu comme preuve réelle que tu es dans la bonne croyance, à part ta foi? Paix à tous

Moi c'est Collos et non raja1 ....

Raja1 ??? tu parle de mes propos et je ne suis pas un raja1 .
Ensuite je me base pas sur la croyance pour dire qu'une chose est une verité, mais c'est le contraire qui se passe .

Quand a ta vision des catastrophe et que tous subissent la meme catastrophe croyant ou non ...Et bien saches qu en islam on ne dit pas que seul les incroyant sont frapper par des calamités ....Mais nous disons que n'importe qui peut etre frapper par des calamités mais, que Dieu ressucitera chacun selon ces intentions pour les juger .

Toi aussi tu va t y mettre a juger l'islam par ignorance ?


Allah alem
Salam aalikoum

Saroukh
23/06/2008, 14h59
demandez-vous à chaque fois si les chrétiens suivent son exemple :
- Jésus enseignait et pratiquait le jeûne (Luc 5 :35 ; Mathieu 4 :2 et 6 :16)

Mais il enseignait aussi le repas, selon les circonstances:


Matthieu 11, 18 Jean vient en effet, ne mangeant ni ne
buvant, et l'on dit: Il est possédé!


Matthieu 11, 19 Vient le Fils de l'homme, mangeant et
buvant, et l'on dit: Voilà un glouton et un ivrogne, un ami des publicains et
des pécheurs! Et justice a été rendue à la Sagesse par ses oeuvres."


C'est qu'une attitude de jeûne est vertueuse le vendredi saint et mauvaise lorsqu'on va à un mariage (par exemple).





lorsque Jésus rencontrait ses amis et disciples, il leur disait « Que la paix soit sur vous » (Luc 24 :36), « salam aleikoum » en arabe ;"Bonjour" veut dire la même chose.



Jésus priait « la face contre terre » (Mathieu 26,39).
Il priait parfois debout comme dans ce texte:


Citation:
Jean 11, 41 On enleva donc la pierre. Jésus leva les
yeux en haut et dit: "Père, je te rends grâces de m'avoir écouté.


Jean 11, 42 Je savais que tu m'écoutes toujours; mais
c'est à cause de la foule qui m'entoure que j'ai parlé, afin qu'ils croient que tu m'as envoyé."











Vous avez bien sûr remarqué que la plupart des chrétiens ne font rien de tout cela.Voici ce que Jésus dirait de votre attitude de jugement toute extérieure, réduisant tout à des pratiques EXTERIEURES et incapable de juger ce qui compte au dessus de tout (la droiture du coeur):



Citation:Luc 11, 42 Mais malheur à vous, les Pharisiens, qui
acquittez la dîme de la menthe, de la rue et de toute plante potagère, et qui délaissez la justice et l'amour de Dieu! Il fallait pratiquer ceci, sans omettre cela.




Vous en entendrez même certains s’étonner de l’étrange façon dont les Musulmans prient (en se prosternant et le front contre le sol).


Priez donc comme vous voulez. Mais montrez vous humble et respectueux des coutumes des autres pays y compris de ceux qui vous êtes accueillent, (par exemple lorsque vous fuyez la misère et la tyrannie de vos terres.)



En fait c’est la position que prenaient tous les Prophètes selon la Bible elle-même :
- Josué tomba le visage contre terre, et se prosterna. (Livre de Josué 5 :4)
- Moïse et Aaron s’éloignèrent pour aller à l’entrée de la tente d’assignation. Ils tombèrent sur leur visage ; et la Gloire de l’Eternel leur apparut. (Nombres 20 :6)
- Abraham tomba sur sa face ; et Dieu lui parla… (Genèse 17 :3)
- A quelques pas de là, il (Jésus) tomba la face contre terre… (Mathieu 26 :39)

/*-c'est vraiment dommage que j'ai pose la question aux chretiens mais personne ne repond!...


C'est juste que vous faites comme d'habitude: vous prenez les textes qui vous arrangent et justifient vos coutumes. De cette façon là, vous vous illusionnez, vous croyant aux gestes anciens.

Mais regardez de plus près la Bible vous verrez les prophètes qui prient debout, couchés, assis.

Exemple:



Citation:
Exode 17, 9 Moïse dit alors à Josué: "Choisis-toi
des hommes et demain, sors combattre Amaleq; moi, je me tiendrai au sommet de la colline, le bâton de Dieu à la main."


Exode 17, 10 Josué fit ce que lui avait dit Moïse, il
sortit pour combattre Amaleq, et Moïse, Aaron et Hur montèrent au sommet de la
colline.


Exode 17, 11 Lorsque Moïse tenait ses mains levées,
Israël l'emportait, et quand il les laissait retomber, Amaleq l'emportait.


Exode 17, 12 Comme les mains de Moïse
s'alourdissaient, ils prirent une pierre et la mirent sous lui. Il s'assit dessus tandis qu'Aaron et Hur lui soutenaient les mains, l'un d'un côté, l'autre de l'autre. Ainsi ses mains restèrent-elles fermes jusqu'au coucher du soleil.



peut etre que j'ai mal choisi la question oui parceque les chretiens n'ont rien a repondre


Ben voilà. Vous l'avez eue, votre réponse. :)

elmakoudi
23/06/2008, 17h02
Exactement c`est ceque je te dirais aussi,vous etes infecté d`une maladie spirituelle incurable,vient consulté Jésus il te guerrira.
Nous ne voulons pas votre perdition

Merçi :visagerouge:
vous etes chaleureux il vous manque qu'une chose ....
nous sommes infectes de:
-la verite qui vous blesse
-l'islam qui vous derrange
vous n'avez pas repondu aux questions cher isidor vous avez peur d'etre coincé
important
on vous parle par votre soit disante bible

elmakoudi
23/06/2008, 17h30
Saroukh;
1/*-"Bonjour" veut dire la même chose.
**-non salam =PAIX
**-bonjour =sabah meziane
2/*Il priait parfois debout comme dans ce texte:
**-non mon cher jesus se prosternant et le front contre le sol et 3 fois par jours et non une fois par semaine
3/*-Priez donc comme vous voulez. Mais montrez vous humble et respectueux des coutumes des autres pays y compris de ceux qui vous êtes accueillent, (par exemple lorsque vous fuyez la misère et la tyrannie de vos terres.)
**-le respect te fera du bien
*-vous etes impoli (l'impolitesse va te faire du mal)et c'est pas bien pour ta sante
*-nous sommes sur la terre de Dieu le Misericordieux et vous allez voir la fin de votre vie et vous serez devant Dieu
4/*-C'est juste que vous faites comme d'habitude: vous prenez les textes qui vous arrangent et justifient vos coutumes. De cette façon là, vous vous illusionnez, vous croyant aux gestes anciens.
*-vous qui avez tant de livres +73 livres
*-est ce que vous savez qui est la bonne de la fausse
5/*-Mais regardez de plus près la Bible vous verrez les prophètes qui prient debout, couchés, assis.
*-de n'importe relisez bien votre bible
6/*-Exode 17, 9 Moïse dit alors à Josué: "Choisis-toi
des hommes et demain, sors combattre Amaleq; moi, je me tiendrai au sommet de la colline, le bâton de Dieu à la main."
*-vous etes juifs ou chretiens
7/*-Ben voilà. Vous l'avez eue, votre réponse.
*-ta foi est a revoir vous n'avez rien dis que d'insulter et manquer du respect envers votre adverssaire que je suis
il faut etre loyal

elmakoudi
23/06/2008, 17h58
A nos amis chretiens

Comment Paul a inventé le christianisme et détruit la religion de "ISSA"paix sur lui" !?

Hakim1
23/06/2008, 18h04
Collos, je pense que tu dérailles, 1° tu dis que tu ne te bases pas sur la croyance pour dire qu'une chose est une vérité mais que c'est le contraire. Réfléchis un peu, étais-tu là, pour dire que c'est une vérité , non, donc c'est bien ta foi qui te fais dire que c'est une vérité. 2° Avant de monter sur tes grands chevaux lis ce que tu écrit. Tu dis d'abord que j'ai écrit "croyants ou non" (c'est presque cela) et c'est exact, par contre après tu dis "sache qu'en Islam............calamités." Qui t'as dit le contraire ? 3° Pour enfoncer le clou je dirais que dans le Coran ce sont toujours les mécréants ou les mauvais musulmans qui étaient frappés, pour les croyants il y a eu à chaque fois un prophète pour les sauver. Depuis quelques centaines d'années il n'y a plus de prophètes. Sont-ce toujours de mauvais musulmans qui périssent ? n'y en a t'il aucun de bons ? Je ne parle pas des guerres ou il y a toujours eu des morts ,mais des cataclysmes.

Salamaaa
23/06/2008, 18h59
As Salamou^Alaykoum!

Pourquoi une image de Issa si c'est bien ce que l'image du forum représente ???

Salamaaa
23/06/2008, 19h12
même si il est possible qu'il ressemble a cette représentation, on a une description quasi parfaite du prophète Muhammed Salla Lahou Alayhi wa Sallam et pourtant on ne le représente pas !
Les prophètes il est préférable de ne pas les représenter, car seul Allah et les gens qui ont connu les prophète Moussa et issa ( Alayhi sallam ) savent comment ils étaient exactement.
C'est une forme de respect de ne pas les représenter.
Et puis on connait la position de l'Islam sur les représentations dessinées!
Je parle d'après ce que je sais.:)

Collos
23/06/2008, 19h46
Salam aalikoum

Dabord commencons par remettre les pendules a l'heure, je deraille pas et je te demanderais de rester courtois avant que je m'y met avec toi dans ce genre d'expression et que la discution deraille et que ca ne menes a rien ... Reste courtois .

Ensuite, je me bases sur la verité et de quel verité je parle ?
Tu te lance dans un debat de verité historique que je n est pas revendiquer effectivement je n etait pas la et cela ne m'empeche pas de voir dans l'islam la verité .
Dabord parce que qui peut decrire une chose crée mieux que quiconque ? Le createur de cette chose .
Ensuite, tu sera peut etre pas d'accord avec moi mais, il y a des versets du corant qui decrivent de facon simple le processus de creation par des mots simples .
L'extansion de l'univers, le "big bang" . (Mohammed etait-il la ?)
Quand je vois ce que me dit Dieu dans le Coran, je ne peux que reconnaitre qu'Il est le Createur .
A moins que jusque la tu ne soit pas d'accord avec moi ...Voila ce que je penses .
D'autres elements mon aider a comprendre, le faites que au temps de Moise on appeller le souverain egyptien "pharaon" quand a l'epoque du prophete Joseph, on l'appellais "Roi" .
Un distinction que le Coran se permet .
C'est une drole d'affirmation qui concorde avec l'archeologie .
Dans la bible par exemple, l'erreur et d'avoir ecrit "Pharaon" au lieu de "Roi" alors qu'a cette epoque(de Joseph), on les appellaient pas pharaon ...
Celui qui a revelé le Coran, nous informe qu'il y a pas eu plagias et qu'en plus des correction sont apporter dans le Coran, qu'on ne retrouve pas ailleur a cette meme epoque ....
Y compris en ce qui concerne la creation des plantes avant le soleil dans la bible, le Coran corrige cette erreur scientifique, si y aurait eu plagias a l'epoque de la revelation Coranique ces meme corrections aurait etait trouver ailleur mais, selon les historiens et l'archeologie ca n a pas l'air d etre le cas .
ETC ETC ETC .
Si vous basés votre foi par croyance c'est a votre honneur mais, sachez que nous ne sommes pas des clone de votre personne .
Comment temoigné de la verité par la simple foi ? croire qu'on detient la verité alors dans ce cas tout le monde ou presque le crois et qui peut temoigné ?

Donc ta question en faites qui est enfin un peu mieux formuler est :
Pour enfoncer le clou je dirais que dans le Coran ce sont toujours les mécréants ou les mauvais musulmans qui étaient frappés, pour les croyants il y a eu à chaque fois un prophète pour les sauver. Depuis quelques centaines d'années il n'y a plus de prophètes. Sont-ce toujours de mauvais musulmans qui périssent ? n'y en a t'il aucun de bons ? Je ne parle pas des guerres ou il y a toujours eu des morts ,mais des cataclysmes.
Et bien seules les musulmans en presence de leur prophetes etaient sauvés, car quand Dieu envoyais des prophetes c'etait pour rappeller a la vrai religion qui etait incessament detourné de son originel revelé .
Ensuite Dieu n'a plus envoyé de prophetes et je suppose que tu te dit et la fin du monde n'est toujours pas la ... Comment definirais tu 1400 ans au sein de l'eternité ?
Il y a encore des catastrophes et des calamité qui tuent tous le monde, et meme au temps des prophetes des gens mourraient meme des croyant .... parceque le but de la religion n'est pas de te sauvie obligatoirement et exclusivement dans la vie ici-bas mais le but est de te sauvé du Jugement de Dieu dont seul Dieu est le seul Protecteur .


Ne me dit pas que tu te dit que comme les catastrophes touches encore tout le monde croyant ou incroyant c'est que Dieu existe pas ?
Certains ont le droit de croire que la vie ici-bas etait que amusement mais, nous avons aussi le droit de revendiquer que la vie ici-bas est une epreuve .

Il ne faut pas se borner a la vision simpliste du genre "si tu etait pas la a l'epoque cest que c'est pas vrai ou que tu peut pas temoigné " ...Le Coran n'est pas qu'un livre d'histoire n'en deplaises aux detracteurs de l'islam .

Nous vivons une epoque qui est a mon sens assez exceptionnel, nous avons acces aux informations de facons très faciles alors que dans le temps nos ancetres devaient faires des voyages qui devenaient de vrai parcours du combattant .
Je ne penses pas que se soit une coincidence, que nous ayons acces aux savoirs, nous pouvons avoir acces aux savoir de plusieur generations en quelques decennies, et je ne crois pas au hasard .

Allah alem
Salam aalikoum

Collos
23/06/2008, 20h18
Salam aalikoum


Il y a plusieurs choses qui me pose problème. Pourquoi depuis les temps modernes (ou beaucoup de choses peuvent s'expliquer), disont 1900, il n'y a plus d'interventions divines (des deux cotés) pourtant il y a toujours des persécutions contre les Musulmans et contre les Chrétiens.

Je comprends pas la question etant donner ma foi .
Je penses que Dieu en tant que createur a tous cree sans exception, a part Lui-meme ( un rajout qui va sans dire mais on sais jamais s'il y avais un disciple de bagwat) .



Maintenant qu'il y a des enregistrements par caméras, des archives en tout genre les cataclyses, tsumanis, éruptions et autres tremblements de terre ne seront plus jamais invoqués en temps que volontés divines pour punir, ou favoriser tel ou tel peuple paien ou croyant. N'y a t'il pas là matière à réflexion pour qui n'est pas ébloui par une religion ou une autre ?

Bien sachez qu'en indonesie certains on commencer a s'organiser contre les actes d'incroyances car pour ces illuminés le tsunami aurait pas eu lieu s'il avait pas eu des actes d'incroyance en leur sein . Certains chretiens americains revendiques cette meme expression lorsque les catastrophe naturel touche leur pays . Et il doit y en avoir un peu par tout le monde, ce genre de personnes .

Je penses que le Bien et le Mal sont tous deux crée par Dieu mais Dieu ne guide que vers le Bien .

Quel est ta croyance a toi Hakim ?
Tu ne crois pas en Dieu ? Ou tu crois en "une force exterieur que tu ne peut definir" ?

Saroukh
23/06/2008, 20h25
Evangile de Jésus-Christ selon saint Matthieu 7,1-5.


« Ne jugez pas, pour ne pas être jugés ; le jugement que vous portez contre les autres sera porté aussi contre vous; la mesure dont vous vous servez pour les autres servira aussi pour vous. Qu'as-tu à regarder la paille dans l'oeil de ton frère, alors que la poutre qui est dans ton oeil, tu ne la remarques pas ? Comment vas-tu dire à ton frère : 'Laisse moi retirer la paille de ton oeil', alors qu'il y a une poutre dans ton oeil à toi ? Esprit faux ! Enlève d'abord la poutre de ton oeil, alors tu verras clair pour retirer la paille qui est dans l'oeil de ton frère.

Extrait de la Traduction Liturgique de la Bible - © AELF, Paris



« Qu'as-tu à regarder la paille dans l'oeil de ton frère ? »
Commentaire de Saint Jean Climaque (vers 575-vers 650), moine au Mont Sinaï :


J'ai entendu certains parler en mal de leur prochain, et je les ai repris. Pour se défendre, ces ouvriers du mal ont répliqué : « C'est par charité et par sollicitude que nous parlons ainsi !»

Mais je leur ai répondu : Cessez de pratiquer une pareille charité, sinon vous accuseriez de mensonge celui qui dit : « Qui dénigre en secret son prochain, celui-là je le repousse » (Ps 100,5).

Si tu l'aimes, comme tu le dis, prie en secret pour lui, et ne te moque pas de cet homme. C'est cette manière d'aimer qui plaît au Seigneur ; ne perds pas cela de vue, et tu veilleras très soigneusement à ne pas juger les pécheurs.

Réponds donc à celui qui te dit du mal de son prochain : « Arrête, frère ! Je tombe moi-même chaque jour dans des fautes plus graves ; dès lors, comment pourrais-je condamner celui-ci ? »

Tu obtiendras ainsi un double profit : tu te guériras toi-même et tu guériras ton prochain.

Ne pas juger est un raccourci qui conduit au pardon des péchés si cette parole est vraie : « Ne jugez pas, et vous ne serez pas jugés »... Certains ont commis de grandes fautes à la vue de tous, mais ils ont accompli en secret de plus grands actes de vertu. Ainsi leurs détracteurs se sont-ils trompés en ne s'attachant qu'à la fumée sans voir le soleil...

Les censeurs hâtifs et sévères tombent dans cette illusion parce qu'ils ne gardent pas le souvenir et le souci constant de leurs propres péchés...

Juger les autres, c'est usurper sans honte une prérogative divine ; les condamner, c'est ruiner notre propre âme...

Comme un bon vendangeur mange les raisins mûrs et ne cueille pas les raisins verts, de même, un esprit bienveillant et sensé note soigneusement toutes les vertus qu'il voit dans les autres ; mais c'est l'insensé qui scrute les fautes et les déficiences.

Voilà j'avais envie de clarifier cette phrase qui est utilisée trop souvent de toutes sortes de façons.

Il est bon pour chacun et chacune, moi y compris, de repenser ce que veux dire "la paille dans l'oeil de son voisin".

:rose:

Saroukh
23/06/2008, 20h30
N'importe quoi ! :loool:

Saroukh
23/06/2008, 20h40
4/*-C'est juste que vous faites comme d'habitude: vous prenez les textes qui vous arrangent et justifient vos coutumes. De cette façon là, vous vous illusionnez, vous croyant aux gestes anciens.
*-vous qui avez tant de livres +73 livres
*-est ce que vous savez qui est la bonne de la fausse

A la différence du Coran, que vous considérez comme tombé d'en haut tout cuit, nous chrétiens avons une révélation PROGRESSIVE qui montre une maturation par Dieu, petit à petit, de l'humanité.

Cela commence par Noé qui sait juste qu'il y a un créateur de tout.

Moïse va plus loin: il sait que c'est un être éternel (Yahvé).

Les prophètes ne se mettent à enseigner l'existence d'une survie après la mort que bien plus tard.

Enfin Jésus explique la raison de toutes ces souffrances et la nature du salut.



*-ta foi est a revoir vous n'avez rien dis que d'insulter et manquer du respect envers votre adversaire que je suis il faut etre loyal


Il faut savoir. vous vous plaignez avec une ironie condescendante de l'absence de réponse des chrétiens...

Vous voyez maintenant que cette réponse existe...

isidore
23/06/2008, 21h27
vous etes chaleureux il vous manque qu'une chose ....
nous sommes infectes de:
-la verite qui vous blesse
-l'islam qui vous derrange
vous n'avez pas repondu aux questions cher isidor vous avez peur d'etre coincé
important
on vous parle par votre soit disante bible

escuse moi j`ai l`impression que toi quant on te parle meme indirectement tu ne comprend rien


Nous dans les église evangelique nous prosternons devant la présence de YHWH,on s`allonge meme par terre face contre terre pour l`adoré.

Nous la vérité ne nous dérrange pas ,nous somme dans la vérité en jésus christ,c`est vous qui ete dérrange par la lumière de l`évangile vous été dans l`obscurrantisme total avec le dieu de Bédoin ,le dieu de la lune et sont prophète.:D


je vous met des passages de vos hadith vous ésquivé et tu ose me dire que je suis coincé,arrete de trop révé

Salut :emotion10:

Hadès
23/06/2008, 21h44
Petite pensée pour Saroukh et pour tous les chretiens du même coup: "on n'y mangeait pas ce dieu qu'on adorait et on n'allait pas rendre à la selle son créateur" Voltaire Tiens, je viens de chercher a connaitre l'etymologie du mot crétin, et j'en reviens pas, c'est l'équivalent de chrétien. C'est quoi le délire?

Saroukh
23/06/2008, 21h45
attention isidore :pleure:

Je pense que cela peut blesser de s'entendre dire qu'on croit en un "dieu des bédouins"

Personnellement je pense que les musulmans prient Dieu comme moi, simplement ils ne sont pas dans la même intimité. Je comprends aussi que ma relation à Dieu comme je la conçois puisse être vue comme scandaleuse, parce que c'est une relation d'Amour.

Je regrette aussi qu'ils ne voient Jésus que selon ce que le coran leur en dit.

Mais voilà, tout ceci a une raison d'être, Dieu n'aime pas l'orgueil, dans tous les cas et sous toutes latitudes.

Voilà ceci n'était que mon avis, mais s'accuser d'erreur les uns les autres ne fera rien avancer. Suivre le vaste programme d'amour donné par Jésus est terriblement difficile j'en conviens ;)

isidore
23/06/2008, 21h49
Petite pensée pour Saroukh et pour tous les chretiens du même coup: "on n'y mangeait pas ce dieu qu'on adorait et on n'allait pas rendre à la selle son créateur" Voltaire Tiens, je viens de chercher a connaitre l'etymologie du mot crétin, et j'en reviens pas, c'est l'équivalent de chrétien. C'est quoi le délire?

allo,allo il y a un clown sur ce forum:emotion11:

Hadès
23/06/2008, 22h02
Crétin: Etymologie: Équivalent dialectal (Valais, Savoies) de chrétien, mot de compassion devenu péjoratif comme innocent, benêt, fada, etc.

Saroukh
23/06/2008, 22h27
Chrétien (étymologie)



Chrétien désigne celui qui est baptisé et qui fait profession de croire en Jésus-Christ ; comme nom de baptême, le nom rappelait saint Chrétien, évêque d'Auxerre au IXième siècle ; comme surnom, il a désigné les simples d'esprit, qui étaient présumés bénis de Dieu.


Je suis ravie d'être bénie de Dieu. Je préfère être crétine à vos yeux, que future cheffe des Houris.

isidore
23/06/2008, 22h30
attention isidore :pleure:

Je pense que cela peut blesser de s'entendre dire qu'on croit en un "dieu des bédouins"

Personnellement je pense que les musulmans prient Dieu comme moi, simplement ils ne sont pas dans la même intimité. Je comprends aussi que ma relation à Dieu comme je la conçois puisse être vue comme scandaleuse, parce que c'est une relation d'Amour.

Je regrette aussi qu'ils ne voient Jésus que selon ce que le coran leur en dit.

Mais voilà, tout ceci a une raison d'être, Dieu n'aime pas l'orgueil, dans tous les cas et sous toutes latitudes.

Voilà ceci n'était que mon avis, mais s'accuser d'erreur les uns les autres ne fera rien avancer. Suivre le vaste programme d'amour donné par Jésus est terriblement difficile j'en conviens ;)


Mon frère je te comprend mais,je ne pas insulté c`est une vérité le musulman le savent.

Fait une étude etymologique du mot allah et tu comprendra que allah c`est ne pas YHWH


Il y a des vérité qu`il faut avoir le courage de le dire il faut aidé les musulman ils sont dans l`obscurantisme spirituel térrible;il ne comprenent rien.


je m`escuse mais

Dieu ne ment pas !
L`Ange gabriel ne ment pas
Dieu n`a jamais dit qu`on rende culte a une pierre noire cubique
Abraham n`a jamais mis pied à la mecque
La bible n`annonce pas Muhammad

Il faut dire cequ`il faut dire mais avec respect
Il y a plus d`1 milliard des personnes actuellement qui risque d`aller en enfers s`il ne donne pas leur vie a jésus

Muhammad ne sauve pas

Seul Jésus sauve:rose:


Merçi

Saroukh
23/06/2008, 22h35
bonsoir isidore (je suis une femme :visagerouge: )

Pour ma part je ne pense pas que les musulmans iront en enfer forcément et irrémédiablement. Mais ceci est un vaste débat.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que Mohamed n'est pas annoncé dans la bible et qu'une foule de choses sont incompatibles entre leur Foi et la notre.

Mais j'ai beaucoup appris auprès de mes amis musulmans, au point que beaucoup font maintenant partie de ma famille de coeur. Donc avant tout je vois en eux mes frères et soeurs. Donc si moi chrétienne je suis aimée d'eux et eux aimés de moi, combien Dieu lui même, tellement + grand, sait nous aimer tous, du moment que nous nous tenons humblement devant lui.

Qu'en penses tu ?

isidore
23/06/2008, 23h43
bonsoir isidore (je suis une femme :visagerouge: )

Pour ma part je ne pense pas que les musulmans iront en enfer forcément et irrémédiablement. Mais ceci est un vaste débat.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que Mohamed n'est pas annoncé dans la bible et qu'une foule de choses sont incompatibles entre leur Foi et la notre.

Mais j'ai beaucoup appris auprès de mes amis musulmans, au point que beaucoup font maintenant partie de ma famille de coeur. Donc avant tout je vois en eux mes frères et soeurs. Donc si moi chrétienne je suis aimée d'eux et eux aimés de moi, combien Dieu lui même, tellement + grand, sait nous aimer tous, du moment que nous nous tenons humblement devant lui.

Qu'en penses tu ?

Shalom ma soeur,Saroukh

La bible dit:
1 Jean 4;2-3

Reconnaissez à ceci l`Esprit de Dieu:toute esprit qui se déclare publiquement pour jésus christ venu en chaire est de Dieu;
et tout ésprit qui ne se déclare pas publiquement pour christ n`est pas de Dieu,c`est celui de l`Antichrist dont vous avez apprit la venue et qui maintenant est déjà dans le monde.

Les musulmans sont animé de l`ésprit de l`antichrist

je ne vois pas quelqu`un qui rénie le moyen de la rédomption de Dieu hérité du royaume de Cieuxl

le musulmans ne réconnaissent pas la crucifixion de jésus donc il ne sont pas sauvé.


Ephesien2,8-9

Car c`est par la grace que vous etes sauvés,par le moyen de la foi.Et cela ne vient pas de vous,c`est un dont de Dieu.
Ce n`est point par les oeuvres ,afin que personne ne se glorifie

Le musulman pense qu`en faissant les bonne oeuvre cela effacera leur péché

la bible dit :qu`il n`y a pas pardon de péché sans éffusion de sang.

Les musulman veulent corrompre Dieu avec les oeuvre ?;)

ah!!!


Que dit tu?

Hakim1
24/06/2008, 08h19
Bonjour Collos,
Je n'ai pas dit : si tu n'étais pas là c'est que ce n'est pas vrai, j'ai dit c'est bien ta foi qui te fais dire que c'est la vérité puisque tu n'étais pas là. Tu dis que le Coran a rectifié des erreurs de la bible, c'est normal il a été écrit des siècles plus tard. Si une nouvelle religion voyais le jour (une vraie, pas une dissidente d'une existant déja) leur Livre serait écrit avec les connaissances actuelles. C'est facile (non, c'est un art) d' écrire par paraboles car ensuite on peut le traduire de différentes façons. Quant j'étais jeune, disons en 1954, les gens disaient : il est fou, il dit pourquoi ne pourrait-on pas aller dans la lune, maintenant on en parle même plus tellement c'est devenu banal. Regardes les Centuries de Nostradamus, personne n'a encore réussi à dire : il va arriver ceci, tel jour ou tel mois, ni même telle année; par contre une fois qu'un évènement très spécial a lieu, ils t'expliquent que c'était écrit, que cela voulait dire ceci etc. Pour répondre à ta dernière question j'ai été catholique, puis actuellement musulman mais sur la corde raide, stp ne me dis pas relis le Coran et prie, tu trouveras réponse à tes questions. Au revoir

Hakim1
24/06/2008, 08h58
Bonjour Shasha,
Tes trois lignes nécessiteraient plusieurs pages de réponses, je vais essayer de faire bref et succint.
Je voudrais bien connaitre la raison exacte de ma venue sur terre, volonté divine ou simple loi de la nature ? Plus la science avance et plus les religions (monothéistes) sont menacées dans leurs fondements (d'après moi). Regardes, on fait des bébés éprouvettes, une Italienne de 65 ans est devenue mère. Maintenant tous les savants reconnaissent l'évolution de l'homme et pourtant les trois religions principales disent que Dieu a crée l'homme de façon harmonieuse et parfaite; alors qu'étaient Lucie, l'homme de Cro-Magnon, l'homme de Néandertal, etc. ? Chaque jour il y a de nouvelles planètes que l'on découvre, une récemment à je ne sais plus si c'est 40 ou 400 années-lumières. Qui pourrait nous dire s'il n'y en a pas une comportant la vie ? Si tu lis les revues scientifiques tu verras que tout le monde s'accorde pour dire qu'il y a quelques milliards d'année la terre n'était qu'une masse en ébulition, puis elle s'est refroidie, puis il y a eu de la verdure, puis des bactéries, puis un semblant d'homme et enfin l'homme actuel (tout ceci en raccourci). Si tu n'est pas croyant tu vas dire : donc ce n'est pas Dieu qui a crée tout cela, c'est simplement l'évolution de la nature. Si tu es croyant tu vas dire : c'est Dieu qui a créé tout cela, les six jours de la création sont six jours de Dieu qui à notre échelle humaine représentent des milliards d'années. Chacun comprendra en fonction de sa conviction.

isidore
24/06/2008, 09h20
A nos amis chretiens

Comment Paul a inventé le christianisme et détruit la religion de "ISSA"paix sur lui" !?

Elmakoudi

Tu es exceptionnel ,tu me fait rire :grand-sourire:

Collos
24/06/2008, 09h23
Salam aalikoum Hakim1


Si une nouvelle religion voyais le jour (une vraie, pas une dissidente d'une existant déja) leur Livre serait écrit avec les connaissances actuelles

Le seul probleme c'est que tout le monde essayes de dire que Mohammed a etait enseigner par d 'autres qui avait deja la connaissance sur ce que le Coran corrige . Le seul hic c'est qu'on ne trouve pas d'ouvrage de l'epoque qui confirme ces dire, ils ne sont basés que sur la conjecture .

Leur livre serais ecris avec la connaisses actuelle et on pourrait dire qu'ils ne l'ont que recopier donc plagias ....Mais avec le coran j'aimerais savoir d'ou Mohammed a fais son plagias puisque qu'a cette epoque les correction faites dans le coran ne sont nul part ailleur ...En tout cas on a tjr pas trouver ailleur les meme correction .
Donc cette theorie du Mohammed ecrivain, c'est de la conjecture pour ceux qui denigres sans connaitre .


Regardes les Centuries de Nostradamus, personne n'a encore réussi à dire : il va arriver ceci, tel jour ou tel mois, ni même telle année; par contre une fois qu'un évènement très spécial a lieu, ils t'expliquent que c'était écrit, que cela voulait dire ceci etc

Euuu je suis pas dacord avec toi .
Dabord nostradamus n a fais qu'un "receuil de prophetie" venant de je ne sais ou . Ensuite la facon dont les propheties sont ecrites, elles peuvent tres vite etre adapter a toutes les situation possible .
Je crois pas en la prophetie de Michel de la Nostre dame , désolé .
faut pas tout confondre et la ca devient un autre debat qui n a pas sa place sur le forum .

Maintenant quand je lis les propheties que Mohammed a faites, j'avoues que pour bcp d'entre elle sont assez claire, il me semble .
Il y a 1400 ans il predisait qu'un homme parlerais a son frere tout en etant en orient et son frere en occident . Une prediction qui defenit notre epoque et qui ne devait pas vraiment etre imaginer a l'epoque . Dailleur nous n'avons pas dans les autres religion de l'epoque et avant la revelation Coranique, qui nous est fait telle prophetie si precises sur notre epoque .



Pour répondre à ta dernière question j'ai été catholique, puis actuellement musulman mais sur la corde raide, stp ne me dis pas relis le Coran et prie, tu trouveras réponse à tes questions. Au revoir

Musulman sur la corde raide ? tu veux dire que tu crois de moins en moins en la prophetie de Mohammed et la revelation d'Allah ?

Allah guide qui Il veut et Il egare qui Il veut .

Je te dirais pas de lire le coran et de prier ....pour avoir la foi .
Tout ceux qui lises le Coran ou qui pries ne sont pas obligatoirement des gens de foi .
La foi ce n'est pas seulement faire des prieres et lire le Coran mais, aussi mediter sur ce que Dieu nous a revelé et a la lumiere de Sa parole .
Mais bon tu es dans une situation dont tu devras en tirer un choix et cela c'est entre toi et Allah, moi je n'y est aucune part .

Allah alem
Salam aalikoum

Collos
24/06/2008, 10h18
Salam aalikoum Hakim1


Plus la science avance et plus les religions (monothéistes) sont menacées dans leurs fondements (d'après moi)

Bien pourtant l'islam n'est pas contre les science moderne et leur theorie ...

Il faut remettre les choses a leur place dans un premier temps .
La theorie de l'evolution ne parle pas de hasard mais les evolutionnistes athées eux veulent absolument emmettre l'hypothese de la non existence de Dieu sans la prouver et c'est cela qui est un probleme .


alors qu'étaient Lucie, l'homme de Cro-Magnon, l'homme de Néandertal, etc. ?

Ces creatures sont parfaites dans leur creation, il n'est pas question de 1 chainons manquant entre chaque creature differentes mais, il en manquerais des centaines si ce n est des milliers de chainons manquant entre 2 espece selon la theorie de l'evolution athée . Dans ce cas ou sont les ossement que l'on aurait du trouver par millier depuis qu'on creuve pour les trouver ? Hors selon Darwin dans son livre le dit lui meme si dans les années a venir (de son epoque a Darwin) on ne trouvait pas ces chainons manquant sa theorie serait reduite a neant ....Pourquoi les evolutionniste athée, ne veulent pas reconnaitre ce que lui a reconnus en ecrivant son livre . Mais ca devient encore un autre debat . Il ne faut pas oublier que Darwin a emis sa theorie sur des observation visuel et non des observation scientique avec experience reproduite, c'est un detail tres tres important .
En ce qui concerne cette theorie a notre epoque, elle a rendu les scientifique tres subnjectifs etquel malheur pour nous d'avoir des scientifique subjectifs, il faut l'avouer .



Allah nous dit qu'Il a crée toutes choses vivante a partir d'eau .
Mais Allah dit aussi qu'Il a crée les creatures dans une forme parfaites .
Qu'est-ce qu'il faut entendre par cela ? Ca ne rejette en rien la theorie de l'evolution mais ca rejette la facon dont la theorie de l'evolution est formuler et ce n'est pas qu'un detail anodin .

Si ce que tu penses serais vrai on devrait voir de moins en moins de scientifiques qui sont de convictions religieuse . Hors ce n'est pas le cas, ces dernieres années il y a eu bcp de scientifique athées qui se sont convertis et biensure d'autre qui ont perdu la foi, ne nous voilons pas la face .
La science a terme ne detruit pas les religions . Pour les reduire a neant la science doit prouver l'inexistence de Dieu et etant donner que l'exprience "dieu" ne peut etre reproduite, elle ne peut ni prouver son existence ni son non existence . un statu quo, donc non la sciences ne menace pas les fondement de l'islam (je dit islam parceque je ne suis pas d'une autre conviction que celle ci) . Le rapport science religion ne sont pas identique entre l'islam et les autres religions, Il faut etudier chaque religion en parallele de la science . Car la vision islamique n'est pas celle du christianisme ou du judaisme ou autres encore en ce qui concerne la science et sont evolution .

Quand nous parlons de creation en 6 jours ...On ne parle pas de 6 jours terrestre, puisque la creation etait en train de se faire durant ces 6 jours .
Comment definitons un jours ? par l'alternance du jours et de la nuit .
Maintenant ce qu'il faut savoir c'est qu'il y a deja plusieurs siecles des savant musulmans ont emis l'hypothese que ces jours ne devait pas etre des jours mais des etapes dans la creation et que celle-ci ne pouvait nous indiquer le temps dans notre realité a nous au sein de la creation .
Vous savez il y a ceux qui lises les paroles de Dieu en s'en impregnant et il y a ceux qui meditent dessus .

Nous ne nions pas que "Lucie, l'homme de Cro-Magnon, l'homme de Néandertal, etc. " est exités . Mais de la a y voir des pseudo-homme avant l'HOMME, c'est tres subjectif, d'autant que les chainons manquant empeche cette theorie de sortir du stade de la theorie et c'est malheureux d'en arriver la . Theorie n'est pas une realité scientifique tant qu'elle n'est pas prouvé alors pourquoi les evolutionniste athée tentent a travers leur pseudo-documentaire de nous faire croire que c'est prouver alors que dans le milieu scientifique les scientifique ne sont pas daccord puisque toujours pas prouvé scientifiquement parlant .
Entre neanderthal et l'homosapien, il y a une telle difference genetique tel qu'il doit y avoir au moins des centaines de chainons manquant ou sont-ils avant de dire que le neanderthal est l'ancetre de l'homosapien il faut encore trouver ces chainons manquant qui sont encore absent de nos jours . Ca devient de la croyance si nous nous avancons sans les preuve scientifique sur cette theorie d'evolution athée .


On va arreter le hors sujet maintenant et je te demanderais d'emmettre tes hypothese la dessus dans une section plus approprier stp afin qu'on puisses poursuivre cette discution que j'apprecies et je te remercies de l'avoir emise .

Allah alem
Salam aalikoum

Saroukh
24/06/2008, 14h42
La science (lorsqu'elle est réaliste, c'est-à-dire qu'elle cherche vraiment la vérité) ne présente pas d'opposition avec la foi qui parle d'un autre domaine: LE SALUT DE L'ÂME.

Ainsi, si la science découvre que le corps de l'homme procède par évolution, petit à petit, des anciens primates, pas de problème. Cela veut dire que la terre dont parle la Bible et par laquelle Dieu fit le corps de l'homme est le symbole de cette vie qui évolue. A la science de trouver comment.

Par contre, ce qui reste essentiel à la théologie, c'est que, à un moment, Dieu a pris cette matière et y a infusé une âme spirituelle et immortelle.

Et que cette âme survivra à la mort du corps.

elmakoudi
25/06/2008, 00h52
N'importe quoi ! :loool:

pouquoi est ce pour Paul ? dans ce cas tu m'a facilite la tache

elmakoudi
25/06/2008, 01h00
Elmakoudi
Tu es exceptionnel
/*-Merci du compliment

tu me fait rire
/*-le debut de l'anecdote te fais rire il faut voir ta fin mon cher

Saroukh
25/06/2008, 10h03
Mc 15:34-Et à la neuvième heure Jésus clama en un grand cri : " Élôï, Élôï, lema sabachthani ", ce qui se traduit : " Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? " Mc 15:35-Certains des assistants disaient en l'entendant : " Voilà qu'il appelle Élie ! "


Mt 27:46-Et vers la neuvième heure Jésus clama en un grand cri : " Éli, Éli, lema sabachtani ? ", c'est-à-dire : " Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? " Mt 27:47-Certains de ceux qui se tenaient là disaient en l'entendant : " Il appelle Élie, celui-ci ! "
Jesus s'adresse a "son" Dieu ...Dieu a un Dieu ?.....Mais vous allez encore dissocier les deux nature (selon la vision trinitaire) de Jesus pour repondre a cela ?....
Explication : Jésus, dans sa nature humaine (il a une vraie intelligence humaine complète) choisi de vivre TOUT CE QUE NOUS VIVONS.

Si bien que l'on peut dire que la PERSONNE DU VERBE FAIT CHAIR a connu, dans sa nature humaine, le DESESPOIR.

Son but: Montrer le caractère rédempteur de nos propres souffrances.




Ils ont cru entendre Elie (nom d'un prophete) plutot que "Eloi" ou "Eli" . Comment pouvons nous expliquer cela ? Ben je suppose qu'ils etaient pas aussi pres de la croix, qu'on voudrait nous le faire croire ...En Hébreux, il y a presque homonimie entre le nom du prophète "Elie" et l'un des noms de Dieu "Elohim"



Répond a ma question:Quant jésus dit "père pourquoi m`a tu abandonner"

OU ETAIT LE PERE ?
Voir la théologie de la Trinité (à laquelle vous ne coyez pas). Je ne vais pas vous la rééexpliquer. Je l'ai déjà fait plusieurs fois dans ce site).



Vous avez raison de le souligner et je comptais tres fortement la dessus
Il est pas dit "père" mais, il est dit "Mon Dieu" ...Jesus croyais en Dieu et cherchais refuge et protection aupres du (Père) seul Dieu .
Mais je suppose qu'une fois de plus je ne comprends pas .
Vous ne pouvez pas comprendre. En effet, vous dites: "Les textes où Jésus se dit hommes viennent de Jésus et les textes où il se dit Dieu, né de Dieu, Verbe éternel ont été rajouté par saint Paul ! "

Pour nous chrétiens (et nous sommes deux milliards), ces deux séries de textes sont vrais : Jésus est VRAI Dieu et VRAI HOMME, en une seule personne.


Et oui je parle sans esprit saint, car si on recois l'esprit saint selon vous au bapteme ...Va faloir m'expliquer pourquoi apres avoir eu l'esprit saint qui ne peut que les guider et qui mets en evidence la voie claire et sans ambiguité, pourquoi donc certains apostasient ? pourquoi donc autant de mouvement chretiens qui se dissocient ?Car l'esprit Saint n'est pas un simple cachet style "circoncision". On est AMI de l'Esprit Saint, LIBREMENT. Et donc, il peut arriver que l'on trahisse hélas cette amitié.


Si vous avez tous l'esprit saint alors vous devriez etre une seul communauté Catholique ...

Hors vous etes diviser en de multiple secte et chacune d'entre vous revendique avoir l'esprit saint qui les guide . Mais chacun prends une direction qui lui plait
L'Esprit saint VEUT notre division, mais aussi la vôtre et celle de tous les humains. En effet, à cause de notre ORGUEIL et ce depuis Babel, Dieu divise systématiquement les religions et les communautés de la terre.

Dans l'autre monde, l'Esprit saint pourra réunir les hommes en une seule communauté puisque l'orgueil, au paradis, ne sera plus un risque.


Vous renierais certainement le droit au temoins de jehova d'etre impregner de l'esprit saint mais bon ils la revendiquent eux aussi ....
Le nombres d'eglise differentes de par le patrimoine ne se compte pas sur une main, elles sont nombreuses .
Les Témoins de Jéhova sont à part. Ils sont Ariens (une hérésie chrétienne faisant de Jésus un ange fait homme). Mais ils sont peu nombreux et récents.


Vous me direz que toutes ses eglise ou PRESQUE, revendique la divinité de Jesus et je vous reponds que c'est vrai ... Mais vous n'etes pas tous daccord sur les dogme, l'esprit saint n'est-il pas suffisement puissant pour vous diriger tous dans la meme direction dogmatique ?
Deux milliards de chrétiens sont à 100 % d'accord sur deux séries de dogmes:

1° La Trinité
2° La divinité de Jésus.

C'est sur d'autres choses que se font les divergeances.


Vous me direz que je comprends pas parce que je refuse de croire peut etre ... Et je repond comment puis-je croire en éprouvant pas ce qu'on me dit ?Cela ne vous donnera pas la foi. Il faut une lumière venant directement de Dieu.


Qu'on ne s'avise pas de nous demander de croire aveuglementC'est impossible. Mais ce n'est pas non plus votre raison seule qui vous fera croire à ces mystères qui concernent la vie intime du Dieu unique.

Levangeliste
25/06/2008, 12h04
Voila comment Paul explique sa conversion et sa vision :

Actes 26


26:12 C'est dans ce but que je me rendis à Damas, avec l'autorisation et la permission des principaux sacrificateurs.
26:13 Vers le milieu du jour, ô roi, je vis en chemin resplendir autour de moi et de mes compagnons une lumière venant du ciel, et dont l'éclat surpassait celui du soleil.
26:14 Nous tombâmes tous par terre, et j'entendis une voix qui me disait en langue hébraïque: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu? Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.
26:15 Je répondis: Qui es-tu, Seigneur? Et le Seigneur dit: Je suis Jésus que tu persécutes.
26:16 Mais lève-toi, et tiens-toi sur tes pieds; car je te suis apparu pour t'établir ministre et témoin des choses que tu as vues et de celles pour lesquelles je t'apparaîtrai.
26:17 Je t'ai choisi du milieu de ce peuple et du milieu des païens, vers qui je t'envoie,
26:18 afin que tu leur ouvres les yeux, pour qu'ils passent des ténèbres à la lumière et de la puissance de Satan à Dieu, pour qu'ils reçoivent, par la foi en moi, le pardon des péchés et l'héritage avec les sanctifiés.
26:19 En conséquence, roi Agrippa, je n'ai point résisté à la vision céleste:
26:20 à ceux de Damas d'abord, puis à Jérusalem, dans toute la Judée, et chez les païens, j'ai prêché la repentance et la conversion à Dieu, avec la pratique d'oeuvres dignes de la repentance.
26:21 Voilà pourquoi les Juifs se sont saisis de moi dans le temple, et ont tâché de me faire périr.
26:22 Mais, grâce au secours de Dieu, j'ai subsisté jusqu'à ce jour, rendant témoignage devant les petits et les grands, sans m'écarter en rien de ce que les prophètes et Moïse ont déclaré devoir arriver,
26:23 savoir que le Christ souffrirait, et que, ressuscité le premier d'entre les morts, il annoncerait la lumière au peuple et aux nations.
26:24 Comme il parlait ainsi pour sa justification, Festus dit à haute voix: Tu es fou, Paul! Ton grand savoir te fait déraisonner.
26:25 Je ne suis point fou, très excellent Festus, répliqua Paul; ce sont, au contraire, des paroles de vérité et de bon sens que je prononce.
26:26 Le roi est instruit de ces choses, et je lui en parle librement; car je suis persuadé qu'il n'en ignore aucune, puisque ce n'est pas en cachette qu'elles se sont passées.
26:27 Crois-tu aux prophètes, roi Agrippa?... Je sais que tu y crois.
26:28 Et Agrippa dit à Paul: Tu vas bientôt me persuader de devenir chrétien!
26:29 Paul répondit: Que ce soit bientôt ou que ce soit tard, plaise à Dieu que non seulement toi, mais encore tous ceux qui m'écoutent aujourd'hui, vous deveniez tels que je suis, à l'exception de ces liens!
26:30 Le roi, le gouverneur, Bérénice, et tous ceux qui étaient assis avec eux se levèrent,
26:31 et, en se retirant, ils se disaient les uns aux autres: Cet homme n'a rien fait qui mérite la mort ou la prison.

























































































26:32 Et Agrippa dit à Festus: Cet homme pouvait être relâché, s'il n'en eût pas appelé à César.






En lisant ce passage nous reconnaissons un tout petit Mohammad dans ses revélations, donc si Paul est un faux apotre comme vous le prétendez, Mohammad l'est aussi, l'un a vu Jesus et l'autre l'Ange Gabriel, vous etiez pas la qd il a vu l'ange Gabriel mais vous avez cru , bien nous aussi n'etions pas la quand Paul a vu Jesus et nous croyons fermement. Si Paul est faux selon vos dires Mohammad l'est autant que lui.

Levangeliste
25/06/2008, 12h31
Mohammad, est un fils d'Ismael, en lisant a la lueur de la bible voila la prophetie de Dieu sur Ismael dans Genese 16:

16:8 Il dit: Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu, et où vas-tu? Elle répondit: Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse.
16:9 L'ange de l'Éternel lui dit: Retourne vers ta maîtresse, et humilie-toi sous sa main.
16:10 L'ange de l'Éternel lui dit: Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter.
16:11 L'ange de l'Éternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël; car l'Éternel t'a entendue dans ton affliction.
16:12 Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères.


il a bien dit que celui ci sera contre tous et tous seront lui et il sera comme un ane sauvage. Dans Genese 21, on nous explique qu'Ismael habitera le desert de Paran qui est ajourd'hui l'Arabie et la palestine. Ce texte qui est dans la Thora, le livre des juifs , etait la bien avant le croan et nous votons que cette prophetie s'est vraiment accomplie

Dieu peut il parler a une autre lignee??? bien sur que oui , dans la genealogie de Jesus, il ya Ruth la moabite qui appartenanit a un peuple non juif de nature paienne, il ya eu plein d'exemples dans la bible qui montre que d'autres lignees ont recu les revelations de Dieu, mais par contre toutes les lignees qui ont recu de Dieu , disent des choses qui sont en accord avec ce qui a ete deja dit aux hebreux.

Ce qui est ecrit dans Genese peut etre choquant pour certains mais est une realite de nos jours, la main de tout le monde est contre les fils d'Ismael ( a travers les medias, l'occident, etc...) et les fils d'Ismael sont contre tout le monde car ils se reclament d'un prophete qui detient la verite absolue et vraie de Dieu, pendant que la majorite qui est juive ou chretienne refuse d'accepter que leur Dieu comme celui connu dans le judaisme et dans le christianisme.

La question est ce qu' El shadai Eloim Yaweh est reelement ''Allah", si c'est la cas la prophetie de Genese n'aurait eu lieu d'etre .

elmakoudi
25/06/2008, 17h17
Voila comment Paul explique sa conversion et sa vision :Actes 26
/*-salut l'evangeliste
qu'en dis tu si c'est "ISSA"Jesus alaihi assalam qui disait dans:
Mathieu 5.18
(Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux)

Et comme par hasard : le mot Paul veut dire petit.

Safwan
25/06/2008, 17h22
Ah Holy t'es de retour de ton bourrage de crâne mensuel?

Bon c'est très intéressant mais même en considérant que tout ce que tu dit est 100% exact, qu'est-ce que cela prouve pour un musulman tel que moi par exemple? Que la vraie voie est celle des évangélistes?

Je n'en ai pas l'impression...


PS: tes mp's me manquent presque :grand-sourire:

Levangeliste
25/06/2008, 18h26
Si il ya quelque chose qui laisse les muslims bouche b est les propheties bibiques. Indiscutable sur toute la ligne, aucun d'entre eux peut les interpreter ( les plus difficiles a comprendre) , et les plus faciles a comprendre leur laisse un silence sur leurs levres. Si la bible a ete faussee selon les muslims , mais a ce qu'il parait en ce qui concerne ces propheties, les detracteurs ne l'ont point fausse soit en ajoutant ou en retirant quelque chose, la preuve en est bien grande que l'accomplissement de ces propheties sautent aux yeux avec precision et justesse.

Concurrence entre les fils d'Ismael et les fils d'Isaac! et ceci a commence des le debut .

En parlant de propheties bibliques en voila quelques unes :

Esaie 55, livre authentique decouvert en 1945 a la mer morte nous dit :

11:11 Dans ce même temps, le Seigneur étendra une seconde fois sa main,Pour racheter le reste de son peuple,Dispersé en Assyrie et en Égypte,A Pathros et en Éthiopie,A Élam, à Schinear et à Hamath,Et dans les îles de la mer.
11:12 Il élèvera une bannière pour les nations,Il rassemblera les exilés d'Israël,Et il recueillera les dispersés de Juda,Des quatre extrémités de la terre.

Dans le debut de ce chapitre, Dieu prononce une prophetie messianique qui bien sur donnera raison aux muslims concernant la venue de Mohammad, mais sauf que ce prophete annonce dans ce chapitre, rassemblera le peuple Israel. Esaie ne peut pas fausser cette ecriture ni les copiste qui viendront apres lui, puisque ce livre est date avant Jesus Christ et reconnu dans la Thora par tous les juifs, meme Jesus lisait et meditait sur le livre du prophete Esaie cf Luc 4

Revenons a nos moutons, comme ce passage l'a dit :
11:12 Il élèvera une bannière pour les nations,Il rassemblera les exilés d'Israël,Et il recueillera les dispersés de Juda,Des quatre extrémités de la terre.

Nous pouvons comprendre a lueur des faits historiques, la dispersion du peuple juif dans le monde et la creation de l'Etat d'Israel. Que vous le croyez ou pas, la realite nous saute aux yeux.....

Et plus tard, dans ce meme chapitre Dieu continue en disant :

11:14 Ils voleront sur l'épaule des Philistins à l'occident,Ils pilleront ensemble les fils de l'Orient;Édom et Moab seront la proie de leurs mains,Et les fils d'Ammon leur seront assujettis.

Ilest explicite dans ce passage qu'Israel fera alliance avec l'occident et depouillera certains peuples de l'orient.

J'avais bien montre que dans Genese 16 qu'Ismael sera contre tout le monde et que tout le monde sera contre lui..........

Si nous mettons cette prophetie dans le contexte d'aujourd'hui , on pourra comprendre qui est tout le monde et qui est Ismael.

La bible a tjrs montre un Dieu ''Elohim'' qui a ete tjrs en desaccord avec les fils d'ismael, d'Edom, de Moab, qui sont des parents proches d'Israel, a cause de leurs pratiques idolatres et polytheistes. Mais il en certain, que plusieurs d'entre eux selon la bible, se sont montres distants face aux pratiques de leur peuple et ont decide de servir Adonai pur et vrai, celui de d'Isaac et de Jacob.

La mission de Jesus sur terre a la finalite suivante, reunir toutes les nations , tous les peuples, et fait d'eux un seul peuple , une nation sainte, son eglise. Cette grace, Jesus l'a offert a tout le monde et a fait de tout ce qui croit en lui fils d'Abraham par la foi. Mais par contre, ceux qui refusent ou de croire en lui, se trouveront malheureusement sous le joug des mauvaises semences qu'on semees leurs peres.
voici ce que Jesus dit a ce sujet :

Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Jecomprends bien que pour plusieurs d'entre vous, ces choses sont des bobards, mais etant donne ce que la bouche de Dieu a dit s'accomplira, on verra bien a travers l'histoire, entre le coran et la bible, lequel de ces deux livres auront raison ............

Les propheties ont ete revelees et l'histoire se poursuit, et nous serons les spectateurs de leur accomplissement.

P.S c'est safwan qui m'a incite a revenir sur ce forum, j'etais vraiment parti pour de bon, alors a tous mes fans muslims vous etes servis

Levangeliste
25/06/2008, 19h02
safwan a dit:

Bon c'est très intéressant mais même en considérant que tout ce que tu dit est 100% exact, qu'est-ce que cela prouve pour un musulman tel que moi par exemple? Que la vraie voie est celle des évangélistes?

Je n'en ai pas l'impression...

Etre evangeliste n'est pas une religion, Jesus n'etait pas venu avec une religion, etre evangeliste se resume simplement a cette parole rikiki sortant de la bouche de Jesus comme safwan les aime:

14:23 Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
14:24 Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.

C'est ca etre evangeliste, c'est aimer Jesus et pratiquer ce qu'il a dit. Les hommes creent les religions par ex: Judaisme, christianisme, islam, boudhisme, mais Jesus donne le salut, la vie eternelle. L'evangile rentre au profond de soi et change tant dis que la religion reste a la surface.........par ex; tout le monde voit que je suis muslim parce que je fais le ramandan, je donne la zakat, je fais des pelerinages......tout le monde sait que je suis catholique parce que je vais tous les dimanches a la messe....tout le monde voit que je suis protestant parce que je chante dans la chorale gospel de mon eglise.......mais tout au fond de moi meme, ce que je suis, personne le sait......je me cache derriere cette religion , cette dogme, qui projette une image aux autres, qui me donne une identite.....

L'evangile n'est rien de tout ca, l'evangile le vrai qui est ecrit dans la bible sans etre deforme par des tetes tordues mais compris selon l'esprit de Dieu, est une puissance , une force qui habite a l'interieur et qui ne projette point une image qui plait aux hommes mais plutot qui plait a Dieu. L'evangile habite a l'interieur mais n'embellit pas la surface exterieur. Quiconque peut etre evangeliste sans appartenir a aucune eglise, aucun groupe religieux, c'est ce qui fait la force de l'evangile contrairement la religion. L'evangile consiste simplement a aimer Jesus et a le suivre comme le coran l'a dit :

dans la sourate 5 v. 68 : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l’Évangile, et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur…

L'evangile nous rend solide comme un roc quand nous nous conformions a tout ce qui est ecrit.

en suite dans le passage Jesus continue en disant:

14:26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
14:27 Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre coeur ne se trouble point, et ne s'alarme point.


C'est L'Esprit saint qui nous enseigne l'evangile pas notre jugement ou notre raison farfelue. et c'est cet Esprit saint qui a enseigne Paul que vous considerez comme faux apotre, et qui continue a enseigne les vrais croyants qui suivent Jesus.



Voila ce que la sagesse de Salomon nous apprend :

Proverbes 3:7 Ne sois point sage à tes propres yeux,Crains l'Éternel, et détourne-toi du mal

une autre traduction explique clairement ceci:

"Ne te fie pas à ton propre jugement, mais soumets-toi au Seigneur et détourne-toi du mal. Ce sera le remède à tous tes troubles, l'apaisement de tes maux."

Levangeliste
25/06/2008, 19h25
Oh cher sage Elmakoudi qui connait la bible mieux que les gens du livre, t'as oublie que Jesus a dit :

Jean 14:26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Et plus tard voila ce qui est arrive:

1:2 jusqu'au jour où il fut enlevé au ciel, après avoir donné ses ordres, par le Saint-Esprit, aux apôtres qu'il avait choisis.
1:3 Après qu'il eut souffert, il leur apparut vivant, et leur en donna plusieurs preuves, se montrant à eux pendant quarante jours, et parlant des choses qui concernent le royaume de Dieu.
1:4 Comme il se trouvait avec eux, il leur recommanda de ne pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il;


Le consolateur est venu, et c'est apres que les apotres se sont mis a ecrire l'enseignement du Christ. Regardes plus haut ce qui a ete, Jesus est reste quarantes jours apres sa resurrection pour enseigner les apotres. Je comprends ta frustation concernant Paul puisque ces paroles ne sortent pas de la bouche de Jesus comme dans les 4 evangiles, mais vas lire les epitres de Jean et de Pierre apotres qui ont ete enseigne par Jesus pendant 40 jours, tu verras que les epitres de Pierre et de Jean reprennent le meme enseignement que Paul. Paul n'a rein ajoute , il a fait que dire ce qu'on l'avait enseigne. Vas fouiller dans les exegetes et meme dans la bible tu verras que Luc a enseigne Paul. Donc, si Paul ecrit quelque chose c'est fonction non seulement du St esprit de Dieu qui l'a inspire mais aussi de ce qu'il appris de Luc, l'un des auteurs des 4 evangiles.


Regardes ce que Jean dit a la fin de son evangile cher Elmakoudi :


Jean 21:25 Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait.

Voilaa quoi servent les epitres de Paul , de Jean et de Pierre dans le nouveau testament.....ce sont des complements des enseignements de Jesus qui n'ont pas ete figures dans les 4 evangiles. Au cas ou Paul serait un imposteur, c'est sur que Jean et Pierre dans leurs epitres auraient ecrit des choses contradictoires a Paul mais plutot ils reprennent et confirment les epitres de Paul.

Je t'invite a acheter une concordance biblique, c'est un livre qui te permettra d'avoir des references bibliques a partir d'un verset lu, et comme ca tu verras que tous les versets sont lies et sont en harmonie dans la bible. ca t'apprendra a ne pas te limiter a un livre de la bible et crie erreur et imposture.

Saroukh
25/06/2008, 20h59
Qu'en dis tu si c'est "ISSA"Jesus alaihi assalam qui disait dans:
Mathieu 5.18
(Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux)

Et comme par hasard : le mot Paul veut dire petit.
__________________

Cette parole ne doit pas être interprétée comme si tout ce que Moïse a écrit devait A LA LETTRE être vécu.

Sinon, nous sommes tous perdu. Ils sont où nos sacrifices de boeufs et de colombes ?

Non, tout est accompli de manière PROFONDE, selon l'Esprit, en ce sens que nous devons vivre pour et par le salut !

elmakoudi
25/06/2008, 23h16
Oh cher sage Elmakoudi qui connait la bible mieux que les gens du livre, t'as oublie que Jesus a dit :
/*-merci de me le faire rappeler et n'oublie pas cette phrase (en gras)citee par vous meme que je l'accepte volontier mais le malheur c'est que vous ne repondez a ma question je vous cite Mathieur et vous jean c'est pas grave

1:2 jusqu'au jour où il fut enlevé au ciel, après avoir donné ses ordres, par le Saint-Esprit, aux apôtres qu'il avait choisis.
/*- eleve ou enleve ya une grande difference

Je t'invite a acheter une concordance biblique,
ca t'apprendra a ne pas te limiter a un livre de la bible et crie erreur et imposture.
/*-achete 73 livres c'est trop pour moi et a quoi bon moi je vous parle de paul qui n'a jamais vu "ISSA"alaihi assalame", et vous me parle de jean et les autres
/*-la preuve c'est que vous dites erreur et imposture sur paul et puis vous le defendez d'une autre erreur

elmakoudi
25/06/2008, 23h20
__________________
Cette parole ne doit pas être interprétée comme si tout ce que Moïse a écrit devait A LA LETTRE être vécu.
Sinon, nous sommes tous perdu. Ils sont où nos sacrifices de boeufs et de colombes ?
Non, tout est accompli de manière PROFONDE, selon l'Esprit, en ce sens que nous devons vivre pour et par le salut !

salut
chere sarroukh pour la premiere fois je comprends rien de votre reponse ou bien c'est moi qui est hors sujet

elmakoudi
25/06/2008, 23h36
LA CONVERSION DE PAUL:

L'histoire de conversion de paul est un vrai scenario bien fait :
un homme qui marche sur la route , et tout a coup il tombe, ensuite il affirme que jésus lui a parlé et que Jesus été déguisé en lumiére, très belle histoire , mais si on regarde les récit qu'on a on trouve que les récits divergent à un point qu'on peut affirmer qu'il ne s'agit que d'une histoire fabriquée :

Actes 26.13

(Vers le milieu du jour:
ô roi, je vis en chemin resplendir autour de moi et de mes compagnons une lumière venant du ciel, et dont l'éclat surpassait celui du soleil.
actes 26.14

Nous tombâmes tous par terre, et j'entendis une voix qui me disait en langue hébraïque: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu? Il te serait dur de regimber contre les aiguillons. )

Actes 9.7
(Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne. )

Quand Paul a vu la lumière il est tombé par terre. Ses compagnons sont ils également tombés par terre ?
......* Oui (Actes 26:14)
......* Non (Actes 9:7)
Acts9:7
(Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix , mais ils ne voyaient personne. )
ya une erreur et mensonge

Safwan
26/06/2008, 00h14
Effectivement je suis bouche bée, tout s'explique par l'Esprit-Saint, que n'y ai-je pensé plus tôt...

Bref imaginons que je veuille me convertir, pourquoi opterais-je pour l'évangélisme plutôt que le judaïsme, religion de la Torah, ou pour le catholicisme?


Sinon, en parlant de prophétie, c'est marrant mais le verset que tu cites en contient une si on le prend dans son entièreté:

68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

Levangeliste
26/06/2008, 07h08
-Message contenant des propos injurieux retiré-

Levangeliste
26/06/2008, 07h14
vous jouez avec les versets et les mots mais vous compren tres bien

Vas sur le site "-Lien posté sans autorisation retiré- et vous aurez des explications sur vos soit disant erreurs dans la bible

On a deja vu ca et on deja des reponses pour vous, donc arretez de nous cracher tout le temps les memes morceaux.

Levangeliste
26/06/2008, 07h23
Je suis parfaitement d'accord avec toi safwan, pour une fois je suis vraiment d'accord avec toi concernant le verset du coran qui dit qui plusieurs d'entre eux qui tomberont en mecreance et en rebellion.

A l'epoque de Mohhamad ; deja le chritianisme etait pourri, la tradition et des cultes paiens prenaient deja place au milieu de l'eglise. C'est qui a fait la force de l'Islam de l'epoque c'eest parce que les gens ont remplace la parole de Dieu par la tradition et le christianisme etait totalement divise par toutes ses formes, finalement on savait pas en qui croire ou est la verite ???

Jesus est venun avec la verite pour oter la tradition des juifs et le remplacer par quelque chose de neuf .........

Mais t'inquietes les gens du livreont ete tjrs la et existent encore.
c'est pkoi tu peux pas me dire ou est il marque dans le coran que les gens du livre ont disparu???

Saroukh
26/06/2008, 08h15
chere sarroukh pour la premiere fois je comprends rien de votre reponse ou bien c'est moi qui est hors sujet
Vous n'êtes pas sans savoir que la Loi de Moïse contient plus de 600 commandements de toutes natures, dont des sacrifices de boeufs et de colombes, des manières d'aller aux toilettes etc.

Vous musulmans, vous avez gardé certains de ces commandements extérieurs (très peu à vrai dire): l'interdit du cochon et du boudin, divers ablutions rituelles etc. Vous avez évacué les autres !

Nous chrétiens, avons tout spiritualisé (rendu spirituel), le cochon lui-même devenant, sous l'impulsion de Jésus, un aliment comme un autre (l'interdit ne portant que sur ce qu'il symbolisait spirituellement, à savoir le péché d'impureté).

Donc, si nous devions appliquer MATERIELLEMENT (à la lettre) comme vous le dites cette phrase de Jésus:


"Pas un point sur un i de la loi ne devra être passé sans être accompli"
vous comme nous serions perdus! il va de soi qu'il faut SPIRITUALISER la torah de Moïse sur bien des points, sous peine de se mettre à vivre comme des hommes du néolithique !

Saroukh
26/06/2008, 08h21
LA CONVERSION DE PAUL:

L'histoire de conversion de paul est un vrai scénario bien fait :
un homme qui marche sur la route , et tout a coup il tombe, ensuite il affirme que jésus lui a parlé et que Jesus été déguisé en lumiére, très belle histoire , mais si on regarde les récit qu'on a on trouve que les récits divergent à un point qu'on peut affirmer qu'il ne s'agit que d'une histoire fabriquée :

Actes 26.13

(Vers le milieu du jour:
ô roi, je vis en chemin resplendir autour de moi et de mes compagnons une lumière venant du ciel, et dont l'éclat surpassait celui du soleil.
actes 26.14

Nous tombâmes tous par terre, et j'entendis une voix qui me disait en langue hébraïque: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu? Il te serait dur de regimber contre les aiguillons. )

Actes 9.7
(Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne. )

Quand Paul a vu la lumière il est tombé par terre. Ses compagnons sont ils également tombés par terre ?
......* Oui (Actes 26:14)
......* Non (Actes 9:7)
Acts9:7
(Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix , mais ils ne voyaient personne. )
ya une erreur et mensongeOu lisez vous en Actes 9, 7 : que ses compagnons ne tombèrent PAS par terre ?

Voici le verset:


Actes 9, 7 Ses compagnons de route s'étaient arrêtés, muets de stupeur: ils entendaient bien la voix, mais sans voir personne.
C'est incroyable votre méthode ! On dirait que vous ne savez pas ce qu'est un récit de témoignage. Chaque récit peu insister sur un point, et ne pas en citer un autre.


Exemple à propos d'un accident :

Témoignage 1:
Une voiture verte a renversé ce piéton !Témoignage 2:
Une voiture roulant rapidement à renversé un homme qui traversait le passage piéton."Pour vous, ces deux témoignages sont contradictoires ! car le témoignage 1 nie que l'homme était sur un passage piéton tandis que le témoignage 2 nie que la voiture soit verte !




Vous avez bien fait de ne pas devenir policier ! :loool:





Pour en revenir à saint Paul et à sa conversion, vous oubliez le troisième témoignage, celui où il raconte lui-même ce qui est arrivé:


Citation:
2 Corinthiens 12, 1 Il faut se glorifier? (cela ne
vaut rien pourtant) eh bien! j'en viendrai aux visions et révélations du Seigneur.


2 Corinthiens 12, 2 12,3 et 12,4

Je connais un homme dans le Christ (moi) qui, voici quatorze ans - était-ce en son corps ? Je ne sais; était-ce hors de son corps ? Je ne sais; Dieu le sait - cet homme-là fut ravi jusqu'au troisième ciel.

Et cet homme-là - était-ce en son corps? Etait-ce sans son corps? Je ne sais, Dieu le sait , je sais qu'il fut ravi jusqu'au paradis et
qu'il entendit des paroles ineffables, qu'il n'est pas permis à un homme de redire.

Saroukh
26/06/2008, 08h27
A mon frère évangélique, de la part d'une catholique :rose::

Attention de ne pas réduire trop vite l'islam à une origine démoniaque.

Selon la bible, la prophétie des deux descendances promises à Abraham montre plutôt que l'islam fut d'origine purement humaine (comme le fut la naissance d'ismaël) mais fut ensuite béni par Dieu (= accepté) , pour propager aux païens le monothéisme d'Abraham.

Isaac, par contre, fut directement voulu par Dieu, lors d'une apparition de la Trinité racontée ici:



:

Genèse 18, 1 Yahvé lui apparut au Chêne de Mambré,
tandis qu'il était assis à l'entrée de la tente, au plus chaud du jour.


Genèse 18, 2 Ayant levé les yeux, voilà qu'il vit
trois hommes qui se tenaient debout près de lui; dès qu'il les vit, il courut
de l'entrée de la Tente à leur rencontre et se prosterna à terre.


Genèse 18, 3 Il dit: "Monseigneur, je t'en prie,
si j'ai trouvé grâce à tes yeux, veuille ne pas passer près de ton serviteur
sans t'arrêter.

Si vous le désirez, lisez cette page. vous y trouverez l'analyse de beaucoup de catholiques sur l'origine de l'islam:

http://eschatologielien-supprimé/islam/8islresume.htm

Saroukh
26/06/2008, 08h31
Le salut en Islam est une certitude. Selon l’Islam, tout le monde entrera au Paradis sauf celui qui ne veut pas y entrer.

L’Islam offre non pas une occasion mais une multitude d’occasions pour entrer au Paradis. Ces occasions sont à la portée de tout un chacun.
Le salut est d’abord une certitude pour quiconque confesse l’unicité de Dieu.

Celui qui dit : La ilaha illa Allah (Il n’y a de Dieu qu’Allah) entrera au Paradis. (rapporté par Abu Daoud et Tirmidhi)

En réponse à une question d’Abu Dharr, le Prophète (p) a dit : « Celui qui dit : Il n’y a de Dieu qu’Allah ira au Paradis, même s’il a forniqué et volé, interrogea Abu Dharr, oui, répondit le prophète, même s’il a forniqué et volé. Abu Dharr répéta trois fois cette question et le Prophète de répondre trois fois, puis la quatrième fois il a ajouté : n’en déplaise à Abu Dharr. »



SUPER PRATIQUE, VOTRE DIEU. :emotion12:

Forniquons et volons.

Il suffit de confesser le Dieu unique.

Je comprends maintenant mieux les actions des islamistes avec leurs esclaves sexuelles ! :confus:

En plus on leur offre des Houris au paradis si j'ai bien compris ?

Saroukh
26/06/2008, 08h57
imaginons que je veuille me convertir, pourquoi opterais-je pour l'évangélisme plutôt que le judaïsme, religion de la Torah, ou pour le catholicisme?

Se convertir seul ? C'est un chemin très rare. La plupart du temps, on se converti à travers le témoignage de telle ou telle personne rayonnant sa foi.

Maintenant, il arrive que certaines personnes, capable de jugement critique, fassent la démarche d'étudier à fond toutes ces religions.

Pour résumer, voici:

L'islam est la religion de ceux qui disent qu'on est appelé à être des SERVITEURS HUMBLES DE DIEU UNIQUE. Ce n'est pas une relation d'amitié avec lui, mais du pur respect. Dieu est donc relativement inaccessible et impressionnant. On se prosterne seulement devant lui, on lui offre le ramadan et on accomplit tous les rituels demandés.

L'évangélisme est une forme du christianisme qui pense que le coeur de Dieu est accessible depuis l'incarnation du Verbe éternel. Pour lui, la relation à Dieu est celle d'une confiance d'enfant.

Catholicisme et orthodoxie ajoutent à l'évangélisme la possibilité d'une vraie amitié tendre et vitale avec Dieu, au point que, ici-bas et au Ciel, les amis de Dieu deviennent de vrais collaborateurs actifs de Dieu et du salut, par leur prière et leur action. (D'où la vénération des catholiques et orthodoxes pour les amis de Dieu, les saints, Dieu seul étant adoré).


Donc quel sera le vrai paradis ?

1° Un jardin de récompenses à des serviteurs humbles ?
2° Un paradis centré sur Dieu de personnes aimantes et confiantes en contemplation devant lui ?
3° Un royaume d'amis de Dieu, le servant et l'aimant comme des épouses uniques et actives, et travaillant librement à son service ?

Nous verrons bien !

Moi, je suis catholique et je trouve que le modèle 3° correspond vraiment à l'Evangile de Jésus:



Jean 14, 23

Jésus lui répondit: "Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera et nous viendrons vers lui et nous nous ferons une demeure chez lui."


Et même la coopération des saints:





Luc 19, 17

C'est bien, bon serviteur, lui dit-il; puisque tu t'es montré fidèle en très peu de chose, reçois autorité dix villes.

Levangeliste
26/06/2008, 09h05
C'est que je veux te montrer c'est qu"ismael en lui meme a ete beni par Dieu mais selon la prophetie biblique , ses fils se detourneront du Dieu d'Isaac en mettant en valeur une dogme monotheiste qui mettra tout le monde contre lui et lui contre tout le monde.

Je vais te chercher un lien pour te montrer que l'islam que tu vois de nos jours, herite de beaucoup de cultes paiens et polytheistes de l'epoque pre islamique pratiqué par les fils d'ismael de l'epoque.

t'as peut etre entendu parler de Baal dans la bible, plusieurs auteurs affirment qui y a un lien direct entre les cultes de baal et les cultes islamiques..........

Jvais lire ton lien en tout cas, si me je trompe de ce aue je crois, j'espere trouver la bonne reponse , merci pour ta remarque constructive ma soeur

Saroukh
26/06/2008, 09h40
Cher ami, le judaïsme aussi et le christianisme aussi.

Et c'est normal: Cette religion d'abraham a toujours pris, partout où elle se trouvait, la vérité, en l'intégrant dans son dogme fondamental: "L'adoration (lâtrie) est due au seul Dieu unique".

Regardez par exemple l'Ancien Testament et vous verrez les Juifs réintégrer les anges que Moïse avait banni au profit d'un monothéisme dur, radical.

Nul ne peut nier que l'islam adore le Dieu unique d'Abraham, même s'il ne veut avec lui qu'une relation de SERVICE.

Quant à vous, Protestant Luthériens, vous refusez la notion catholique d'ALLIANCE DANS LA CHARITE, charité étant un amour d'amitié ACTIF pour dieu, où l'homme, comme une épouse intelligente, a vraiment un rôle au point que sans son "oui" réfléchi, il n'y a pas salut.

Pour vous, l'homme est incapable d'une telle action. La confiance humble suffit donc (Sola fide) pour le salut.

voilà qui distingue nos trois religion, qui pourtant ont le même Dieu au final.

:rose:

Levangeliste
26/06/2008, 12h15
Je comprends ce que tu veux dire concernant l'Islam
Je peux resumer, en passant du judaisme a l'islam, le point final est la recherche du Dieu unique et vrai.

Mais j'aimerais savoir qu'est ce que tu penses dun ange Gabriel qui dirait a un prophete que le Jesus n'est pas fils de Dieu et qu'il n'a pas ete mort et crucifie!!!

Cet Ange que Mohammad vait vu , etait il de Dieu ou est ce une invention selon toi
Selon les historiens, Mohamad gigotait de partout apres ces revelations tellement c'etait fort sur lui, il a meme essye de se suicider, d'apres les hadiths, c'est un ange qui etait venu le sauver a chaque fois ???

Levangeliste
26/06/2008, 12h25
Catholicisme et orthodoxie ajoutent à l'évangélisme la possibilité d'une vraie amitié tendre et vitale avec Dieu, au point que, ici-bas et au Ciel, les amis de Dieu deviennent de vrais collaborateurs actifs de Dieu et du salut, par leur prière et leur action. (D'où la vénération des catholiques et orthodoxes pour les amis de Dieu, les saints, Dieu seul étant adoré).


je ne sais pas , car il ya plusieurs courants evageliques, mais ce que je la plupart des confessions de foi du courant evangelique se résume a une bonne partie de ta citation sur le catholicisme:

l'évangélisme : la possibilité d'une vraie amitié tendre et vitale avec Dieu, au point que, ici-bas et au Ciel, les amis de Dieu deviennent de vrais collaborateurs actifs de Dieu et du salut, par leur prière et leur action, et leur conduite devant Dieu.

sauf en retirant la derniere phrase : (D'où la vénération des catholiques et orthodoxes pour les amis de Dieu, les saints, Dieu seul étant adoré).

Parce que les evangeliques sont encore sceptiques sur la vie apres la mort, et evitent a toute veneration de saints, apart Dieu le pere, le Fils et le saint esprit.

La question je te pose est ce que la pratique de la veneration des saints, n'a pas ete tirée dans les livres apocryphes? J'ai pas encore vu des passages clairs et explicites sur ca dans les livres canoniques.

Gurik
26/06/2008, 12h26
Houla, je passe tranquillement sur ce poste en m'imaginant une compréhension et une objectivité. Résultat je vois 2 camps opposés mentionnant des bêtises pas possibles et se rejetant la balle comme à une partie de ping pong (" vous vous avez fait ça", "et vous alors c'est pas mieux vous avez fait ça" débat totalement stérile...)

Pour remettre les choses à sont niveau il n'y pas de comparaison à faire entre catholique et Islamique, discuter là dessus mènera à un débat stérile comme celui là, Entre les musulmans actuellement en Irak qui crucifix des enfants chrétiens (une 20ène depuis la guerre), l'esclavagisme toujours présent dans pas mal de pays musulmans (oui oui un reportage à été fait, mais apparemment c'est tabou..) l'épurage ethnique également musulman dans un pays d'afrique mentionné sur Arté avec un reportage. Tout ceci on le retrouve aussi chez les Catholiques (sauf que c'étais au moyen age...) Voila pourquoi ça peut que mener à un dialogue stérile, chaque religion à quelque chose à se reprocher et entre les musulmans et les catholiques ces choses sont quasiment identique, c'est donc totalement ridicule d'argumenter à partir de ça, c'est comme si un meurtrier était jury d'un meurtrier, c'est totalement absurde.

Je vous conseille donc de garder vos propos anti catholique et anti musulman sur un autre forum, les catholiques ne font rien sur une situation donnés, les musulmans pareil. Arrêté également de trouver prétexte à répondre à des possibles provocations avec des morceaux pris par içi ou par là, on peut en trouver des tas, dont j'ai cités plus hauts.
Votre EGO à été touché, la religion ne vous à donc jamais appris à oublier votre EGO ( Votre rancune, votre haine etc tout ce qui vous fait sentir que c'est votre soi qui est touché) face à ce genre de situation?

On se rend bien compte à travers ce post qu'au final vous faites triste mine à voir, j'irais prier pour vous tous, afin que vous retrouviez la raison et l'intelligence.

Safwan
26/06/2008, 12h37
Je suis parfaitement d'accord avec toi safwan, pour une fois je suis vraiment d'accord avec toi concernant le verset du coran qui dit qui plusieurs d'entre eux qui tomberont en mecreance et en rebellion.

A l'epoque de Mohhamad ; deja le chritianisme etait pourri, la tradition et des cultes paiens prenaient deja place au milieu de l'eglise.

Quel genre de culte païen? Tu peux donner quelques exemples?


C'est qui a fait la force de l'Islam de l'epoque c'eest parce que les gens ont remplace la parole de Dieu par la tradition et le christianisme etait totalement divise par toutes ses formes, finalement on savait pas en qui croire ou est la verite ???

Mais c'est toujours le cas... Non?


Mais t'inquietes les gens du livreont ete tjrs la et existent encore.
c'est pkoi tu peux pas me dire ou est il marque dans le coran que les gens du livre ont disparu???

Lol, j'ai dit que les gens du Livre avaient disparu? Donc on va procéder autrement si tu le permets, d'abord tu me demandes ce que je pense de quelque chose, après seulement tu tires tes conclusions :)





Pour résumer, voici:

L'islam est la religion de ceux qui disent qu'on est appelé à être des SERVITEURS HUMBLES DE DIEU UNIQUE. Ce n'est pas une relation d'amitié avec lui, mais du pur respect. Dieu est donc relativement inaccessible et impressionnant. On se prosterne seulement devant lui, on lui offre le ramadan et on accomplit tous les rituels demandés.

L'évangélisme est une forme du christianisme qui pense que le coeur de Dieu est accessible depuis l'incarnation du Verbe éternel. Pour lui, la relation à Dieu est celle d'une confiance d'enfant.

Catholicisme et orthodoxie ajoutent à l'évangélisme la possibilité d'une vraie amitié tendre et vitale avec Dieu, au point que, ici-bas et au Ciel, les amis de Dieu deviennent de vrais collaborateurs actifs de Dieu et du salut, par leur prière et leur action. (D'où la vénération des catholiques et orthodoxes pour les amis de Dieu, les saints, Dieu seul étant adoré).

Lol on sent vraiment l'objectivité poindre dans ton propos... Pour les chrétiens, on parle de prière et actions, pour les musulmans, il s'agit seulement de se prosterner et accomplir quelques rituels demandés...
Je ne vais pas répondre moi-même, ça ne servirait à rien on l'a déjà vu à plusieurs reprises, les prises de bec ne menant qu'à un ping-pong stérile, mais te demander, si tu le veux bien, de retravailler un peu le paragraphe des musulmans en y mettant honnêté objective (à moins que tu n'en saches réellement pas plus...)

Juste une chose quand même: il ne s'agit pas de respect mais d'adoration. Le second terme, bien plus large, englobe le premier et plein d'autres: respect, déférence, amour, etc.



Donc quel sera le vrai paradis ?

1° Un jardin de récompenses à des serviteurs humbles ?
2° Un paradis centré sur Dieu de personnes aimantes et confiantes en contemplation devant lui ?

Lol, encore une fois, un petit manque d'objectivité ou de connaissances: le modèle 2° est intégré dans le 1°.



3° Un royaume d'amis de Dieu, le servant et l'aimant comme des épouses uniques et actives, et travaillant librement à son service ?

Je ne comprends pas la notion d'épouses uniques et actives, objectivement. Surtout le second adjectif.


Le travail libre à son service, implique de pouvoir ne plus travailler non? C'est ça la liberté, faire quelque chose et pouvoir arrêter de la faire quand on le souhaite...
Et en quoi consiste ce travail? C'est assez flou, en l'état... Sur Terre, on peut dire que travailler pour Dieu, en tant que chrétien, est répandre Son Amour (transmis par Jésus) et s'opposer à la corruption. Dans ta vision du paradis, l'Amour est transmis à chaque personne du paradis (chaque "épouse" pour reprendre ton expression, je suppose qu'elle a été choisie justement en reflet à cette notion d'amour). Et la corruption n'est plus qu'un mauvais souvenir...


quelques précisions supplémentaires:

-quelles sont les différences précises entre orthodoxes et catholiques? (même s'il y a des sous-branches dans chaque culte, je suppose que le fait de partager le même nom implique un certain nombre de points de concordance)

-qu'en est-il des témoins de Jéhova?

-les évangélistes sont-ils protestants? Si oui, quelle différence avec le reste des protestants? Si non, qu'en est-il des protestants?



Parce que les evangeliques sont encore sceptiques sur la vie apres la mort

Ah il n'y a pas de vie certifiée après la mort pour les évangélistes? C'est parce que vous pensez que Dieu n'est pas le Dieu des morts?

Saroukh
26/06/2008, 13h08
Je ne comprends pas la notion d'épouses uniques et actives, objectivement. Surtout le second adjectif.

Pour les catholiques, Dieu aime chaque personne qui le voit face à face comme l'UNIQUE. Il se donne tout entier à elle seule.

Et il est assez puissant pour aimer ainsi chaque personne.



Et en quoi consiste ce travail? C'est assez flou, en l'état... Sur Terre, on peut dire que travailler pour Dieu, en tant que chrétien, est répandre Son Amour (transmis par Jésus) et s'opposer à la corruption. Dans ta vision du paradis, l'Amour est transmis à chaque personne du paradis (chaque "épouse" pour reprendre ton expression, je suppose qu'elle a été choisie justement en reflet à cette notion d'amour). Et la corruption n'est plus qu'un mauvais souvenir...

Pour les catholiques, les saints du Ciel ne cessent actuellement d'aider les personnes de la terre.

Exemple: Peut-être votre grand-père, qui est au paradis, est-il celui qui, ayant reçu cette mission de Dieu, prépare votre âme pour son salut éternel, en vous envoyant joies et épreuves.



quelques précisions supplémentaires:

-quelles sont les différences précises entre orthodoxes et catholiques? (même s'il y a des sous-branches dans chaque culte, je suppose que le fait de partager le même nom implique un certain nombre de points de concordance)

Les orthodoxes n'ont pas le Magistère de la personne du pape. Pour la foi catholique, lorsque le pape prononce définitivement une doctrine théologique, il est protégé de Dieu et ne peut se tromper.


qu'en est-il des témoins de Jéhova?


Pour eux, Jésus n'est pas Dieu fait homme. Mais à la différence de vous, ils ne disent pas qu'il est simplement un homme car ils voient bien les textes où il se dit Dieu. Du coup, il disent qu'il est un ANGE SUPERIEUR, le Verbe de Dieu, fait homme.




Les évangélistes sont-ils protestants? Si oui, quelle différence avec le reste des protestants? Si non, qu'en est-il des protestants?

Oui. Ce sont des Protestant comme à l'origine, sous Luther: très fervents et apostoliques. Ils n'hésitent plus, quitte à risquer la mort, à annoncer l'Evangile en terre d'islam. C'est courageux de leur part.

Les Protestants sont extrêmement divers et divisés sur des points secondaires de la théologie car ils n'ont pas de pape ou de concile pour trancher. Mais ils pensent la même chose que les autres chrétiens sur les doctrines principales du christianisme (les 7 premiers conciles oecuméniques).

Ils croient donc en la Trinité et en la divinité du Christ.

Leur différence essentielle avec les orthodoxes et les catholiques est qu'ils ne croient pas l'homme (même porté par la grâce de Dieu) capable d'agir efficacement et librement pour le salut des autres hommes. D'où leur refus de l'admiration et la prière adressée aux saints du Ciel et à la vierge Marie.

Saroukh
26/06/2008, 13h14
Mais j'aimerais savoir qu'est ce que tu penses d'un ange Gabriel qui dirait a un prophète que le Jésus n'est pas fils de Dieu et qu'il n'a pas été mort et crucifie!!!



Il est impossible pour nous chrétiens de croire une seule seconde que Mohamed a vu l'ange Gabriel.

Si on reprend la prophétie d'Ismaël et l'observation des textes du Coran, il est clair que tout vient de Mohamed lui-même, de ses méditations, de ses reconstructions.

La preuve: il identifie la théologie de la Trinité avec celle d'une petite secte chrétienne d'Arabie, tout en croyant que c'est la foi des chrétiens (trois Dieu, et le père qui fait un enfant à Marie, comme les anciens dieux grecs :D)


Cet Ange que Mohamed avait vu , était il de Dieu ou est ce une invention selon toi.

Par contre, vers la fin de sa vie, Mohamed a reçu une série de prophéties qui ne lui plaisaient pas.

Elles concernaient l'antéchrist et l'apostasie finale des musulmans. Ces prophéties là viennent peut être vraiment de l'ange, en tout cas elles ne semblent pas être de lui car il en pleurait. Si on regarde la prophétie d'Ismaël, il semble que Dieu ait donc béni l'existence de l'islam APRES COUP et malgré qu'il ne vienne pas de lui.



Selon les historiens, Mohamed gigotait de partout après ces révélations tellement c'était fort sur lui, il a meme essayé de se suicider, d'après les hadiths, c'est un ange qui était venu le sauver a chaque fois ?

Cela arrivait aussi à des prophètes de l'Ancien Testament. Ce n'est donc pas une preuve démoniaque. En effet, les bons anges comme les mauvais fonctionnent comme des anges...

Safwan
26/06/2008, 13h55
Pour les catholiques, Dieu aime chaque personne qui le voit face à face comme l'UNIQUE. Il se donne tout entier à elle seule.

Et il est assez puissant pour aimer ainsi chaque personne.

Cela pour la notion d'"uniques", mais pour ce qui est de l'adjectif "actives"?



Pour les catholiques, les saints du Ciel ne cessent actuellement d'aider les personnes de la terre.

Exemple: Peut-être votre grand-père, qui est au paradis, est-il celui qui, ayant reçu cette mission de Dieu, prépare votre âme pour son salut éternel, en vous envoyant joies et épreuves.

D'accord, vous pensez c'est le travail des saints actuellement. Mais vous croyez comme nous à la fin des mondes. Donc il n'y aura plus de Terre donc plus de terriens à aider. En quoi consistera dès lors ce travail?



Les orthodoxes n'ont pas le Magistère de la personne du pape. Pour la foi catholique, lorsque le pape prononce définitivement une doctrine théologique, il est protégé de Dieu et ne peut se tromper.


Il me semble qu'ils ont un pope non? Je parlais une fois avec un orthodoxe (orthodoxe syriaque, d'origine araméenne) et il m'a expliqué que chaque membre de la communauté était "prêtre". Ceux qui ne savaient pas lire leurs textes avaient le niveau le plus bas, lui-même avait un niveau 2, son père un niveau au-dessus (en plus de savoir lire, il avait certaines connaissances je présume) et son propre cousin avait un niveau 4, il était prêtre et officiait dans leur église.
On avait parlé de confession et il m'a expliqué qu'on ne pouvait se confesser qu'à quelqu'un d'un niveau supérieur. En remontant le fil, nous sommes arrivés au niveau le plus haut des prêtres, le Pope ou Grand Pope ou je ne sais plus trop (qui se trouverait dans un pays du Moyen-Orient, Syrie je crois). Lui ne peut se confesser à personne, mais je ne me souviens plus comment ses péchés sont absouts...

Tout cela vous dit-il quelque chose ou pas?



Pour eux, Jésus n'est pas Dieu fait homme. Mais à la différence de vous, ils ne disent pas qu'il est simplement un homme car ils voient bien les textes où il se dit Dieu. Du coup, il disent qu'il est un ANGE SUPERIEUR, le Verbe de Dieu, fait homme.

Ah d'accord, intéressant... Ils sont également très portés sur la prédication il me semble non? A l'instar des évangélistes et contrairement aux catholiques/orthodoxes.



Oui. Ce sont des Protestant comme à l'origine, sous Luther: très fervents et apostoliques. Ils n'hésitent plus, quitte à risquer la mort, à annoncer l'Evangile en terre d'islam. C'est courageux de leur part.

Les Protestants sont extrêmement divers et divisés sur des points secondaires de la théologie car ils n'ont pas de pape ou de concile pour trancher. Mais ils pensent la même chose que les autres chrétiens sur les doctrines principales du christianisme (les 7 premiers conciles oecuméniques).

Ils croient donc en la Trinité et en la divinité du Christ.

Leur différence essentielle avec les orthodoxes et les catholiques est qu'ils ne croient pas l'homme (même porté par la grâce de Dieu) capable d'agir efficacement et librement pour le salut des autres hommes. D'où leur refus de l'admiration et la prière adressée aux saints du Ciel et à la vierge Marie.

Leur croyance ne pose dès lors pas problème au niveau de l'écriture du Nouveau Testament? Puisqu'il a été écrit pas des hommes portés par la grâce du Saint-Esprit dans le but d'agir pour le salut des générations postérieures...

Et il me semble que Holy m'avait également dit dans un mp que Jésus bien qu'étant divin était le fils biologique de Joseph... Je sais que c'est également (au moins) l'avis de certains anglicans.
Croyance généralisée ou isolée chez eux?

Ah oui, est-ce que tous les protestants sont évangélistes ou bien s'agit-il d'une sous-branche?

Levangeliste
26/06/2008, 14h17
tu te gourre safwan c moi ki t'avait dit que Jesus etait le fils biologique de Joseph, et ceci n'est ni dans la bible ni dans le coran

Levangeliste
26/06/2008, 14h22
Merci pour ton eclaircicement saroukh, ce que tu viens de me dire est tres pertinent ..........je commence a adherer grave !
Par contre est ce que tu me donner des passages de l'ancien testament qui montre des prophetes gigoter comme Mahommad sous l'action de l'esprit de Dieu
Merci d'avance et je te remercie pour ton eclaircissement raisonable du point de biblique et aussi spirituel .......

Saroukh
26/06/2008, 19h01
Merci pour ton eclaircicement saroukh, ce que tu viens de me dire est tres pertinent ..........je commence a adherer grave !

Par contre est ce que tu me donner des passages de l'ancien testament qui montre des prophetes gigoter comme Mahommad sous l'action de l'esprit de Dieu

Merci d'avance et je te remercie pour ton eclaircissement raisonable du point de biblique et aussi spirituel .......

C'est avec plaisir :rose:

Il y a par exemple les extases de saint Jean dans l'Apocalypse.

Il ne cesse de s'évanouir, de tomber par terre, d'être relevé par l'ange.



Apocalypse 1, 17 A sa vue, je tombai à ses pieds, comme mort; mais il posa sur moi sa main droite en disant: "Ne crains pas, je suis le Premier et le Dernier,


Saint Paul aussi est tombé !


Mais ce sont les prophètes de l'Ancien Testament qui sont les plus agités :D


Elie a même des manières bizarres pour ressusciter un enfant :


1 Rois 17, 21

Il s'étendit trois fois sur l'enfant et il invoqua Yahvé: "Yahvé, mon Dieu, je t'en prie, fais revenir en lui l'âme de cet enfant!"

Saroukh
26/06/2008, 19h09
Cela pour la notion d'uniques", mais pour ce qui est de l'adjectif "actives"?


Parce que, au Ciel, nous croyons que les saints se voient confier par Dieu d'immenses missions. Ils ne cessent de venir aider, soutenir. Ils sont ACTIFS. Sainte Thérèse écrivait :


"Je passerai mon Ciel à faire du bien sur la terre."



D'accord, vous pensez c'est le travail des saints actuellement. Mais vous croyez comme nous à la fin des mondes. Donc il n'y aura plus de Terre donc plus de terriens à aider. En quoi consistera dès lors ce travail?

Si la mesure de la création est L'AMOUR de dieu alors, à mon avis, il ne va pas s'arrêter là.

Bref, et pour rire (quoique), il n'est pas impossible que, après les anges et l'humanité, Dieu crée aussi des schtroumpfs ! :loool:



Il me semble qu'ils ont un pope non? Je parlais une fois avec un orthodoxe (orthodoxe syriaque, d'origine araméenne) et il m'a expliqué que chaque membre de la communauté était "prêtre". Ceux qui ne savaient pas lire leurs textes avaient le niveau le plus bas, lui-même avait un niveau 2, son père un niveau au-dessus (en plus de savoir lire, il avait certaines connaissances je présume) et son propre cousin avait un niveau 4, il était prêtre et officiait dans leur église.


Les divers patriarches des orthodoxes n'ont pas, dans leur théologie, ce charisme que, effectivement, Jésus avait réservé au premier pape (Pierre):

Luc 22, 31 "Simon, Simon, voici que Satan vous a réclamés pour vous cribler comme froment;


Luc 22, 32 mais moi j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille pas. Toi donc, quand tu seras revenu, affermis tes frères."



On avait parlé de confession et il m'a expliqué qu'on ne pouvait se confesser qu'à quelqu'un d'un niveau supérieur. En remontant le fil, nous sommes arrivés au niveau le plus haut des prêtres, le Pope ou Grand Pope ou je ne sais plus trop (qui se trouverait dans un pays du Moyen-Orient, Syrie je crois). Lui ne peut se confesser à personne, mais je ne me souviens plus comment ses péchés sont absouts...

Tout cela vous dit-il quelque chose ou pas?

Pour le reste, orthodoxes et catholiques font pareil. On ne se confesse qu'à un prêtre qui, chez eux, est souvent marié.


Ah d'accord, intéressant... Ils sont également très portés sur la prédication il me semble non? A l'instar des évangélistes et contrairement aux catholiques/orthodoxes.

Catholiques et orthodoxes ne le sont plus en ce moment. Mais cela revient par opériode.

Ex: il y a 150 ans, l'Eglise catholique a connu le plus grand mouvement missionnaire de toute l'histoire (Afrique, Océanie, Asie).



Leur croyance ne pose dès lors pas problème au niveau de l'écriture du Nouveau Testament? Puisqu'il a été écrit pas des hommes portés par la grâce du Saint-Esprit dans le but d'agir pour le salut des générations postérieures...

Et il me semble que Holy m'avait également dit dans un mp que Jésus bien qu'étant divin était le fils biologique de Joseph... Je sais que c'est également (au moins) l'avis de certains anglicans.
Croyance généralisée ou isolée chez eux?

Ce n'est pas l'avis de leur Eglise. Toutes les Eglise chrétiennes sans exception croient en la conception miraculeuse de Jésus.

Mais il arrive que, à titre individuel, des chrétiens de toutes confessions n'y croient pas.


Ah oui, est-ce que tous les protestants sont évangélistes ou bien s'agit-il d'une sous-branche?

C'est une sous-branche.

Mais c'est la plus vivante. Elle grandit avec puissance, partout dans le monde.

Gurik
27/06/2008, 11h13
Bonjour/Salam à tous


Je suis ce topic depuis peu, je remarque pas mal de bêtises,je ne comprends pas non plus pourquoi personne ne répond à la question prédominante "Pourquoi les chrétiens sont persécutés"

Il y a une réponse simple à cela, les endroits ou ils sont les plus persécutés sont des lieux ou l'Etat n'est pas Athée, cet à dire qu'il n'est pas totalement indépendant de sa religion, malheureusement ce n'est pas une véritable excuse, ça ne devrais pas causé trop de soucis, c'est la que viens la notion de xénophobie (Pas au sens péjoratif, raciste, comme certains l'entendent, mais par sa vrai définition qui veut dire peur de l'étranger) les pays musulmans sont très protecteur de leur pays, quand un étrangé est là on le voit et on le surveille presque, malheureusement encore, certains ,voir beaucoup de musulman refuse d'évoluer, toujours à penser comme à l'époque de notre prophète des siècles en arrière, c'est l'une des raisons pour laquel ils n'ont presque (j'ai bien dit presque...) plus d'influence technologiquement, leur refus d'évoluer, étant majoritaire, les font stagnés empêchant ainsi l'orient de redevenir une puissance comme se fut le cas au moyen age.
Pour ses personnes ils m'arrivent de pleurer pour eux, car au fond ils sont perdus, ils sont prisonniers d'eux mêmes et des autres, se croyant toujours persécutés par les autres religions présentes. J'ose espérer qu'un jour dieu entendra leur souffrance (qu'il n'ont pas conscience eux même) et qu'ils seront pardonnés pour les actes qu'ils commettent.



Entre neanderthal et l'homosapien, il y a une telle différence génétique tel qu'il doit y avoir au moins des centaines de chaînons manquant ou sont-ils avant de dire que le neanderthal est l'ancêtre de l'homosapien il faut encore trouver ces chaînons manquant qui sont encore absent de nos jours

Ah mon frère, tu te trahis tout seul sur ta méconnaissance en la matière, Comparé Neandertal et l'homosapiens c'est comme comparer un chat et un tigre...Neandertal ne fais plus partie de l'évolution, c'est un cousin, avant il faisait partie de l'évolution, mais une Théorie est faite pour évoluer, tout comme la science.Une théorie c'est comme le téléphone, au départ ce n'étais que des tuyau relier l'un à l'autre, après c'est passé au téléphone fixe, puis arrivé au téléphone portable. Tout ceci pour dire qu'une théorie sert à se lancer dans une recherche bien définie, permettant ainsi une évolution afin quelle se concrétise par une vérité ou par un échec.
Autre élément à nommer pour ceux qui regarde trop la télé. Neandertal "Il est encore considéré dans l'imagerie populaire comme un être simiesque, fruste, laid et attardé. Il est en fait plus robuste qu'Homo sapiens et son cerveau est légèrement plus volumineux en moyenne"


Sur ceux soyez respectueux l'un envers l'autre, et surtout ne parler pas trop de sujet dont vous ne maîtrisez pas, ça mène qu'a du faux :)

Collos
27/06/2008, 11h38
Salam aalikoum

Gurik "mon frere" :
Ah mon frère, tu te trahis tout seul sur ta méconnaissance en la matière, Comparé Neandertal et l'homosapiens c'est comme comparer un chat et un tigre...Neandertal ne fais plus partie de l'évolution, c'est un cousin, avant il faisait partie de l'évolution, mais une Théorie est faite pour évoluer, tout comme la science.Une théorie c'est comme le téléphone, au départ ce n'étais que des tuyau relier l'un à l'autre, après c'est passé au téléphone fixe, puis arrivé au téléphone portable. Tout ceci pour dire qu'une théorie sert à se lancer dans une recherche bien définie, permettant ainsi une évolution afin quelle se concrétise par une vérité ou par un échec.
Autre élément à nommer pour ceux qui regarde trop la télé Neandertal "Il est encore considéré dans l'imagerie populaire comme un être simiesque, fruste, laid et attardé. Il est en fait plus robuste qu'Homo sapiens et son cerveau est légèrement plus volumineux en moyenne"


Tu as tout lu donc tu devrais savoir que ma reponse est en consideration des questions qui m'ont etait poser et toi tu les sort du contexte du dialogue pour les exprimer a ta sauce ...Ca ne mene qu'a du faux .

Ensuite la comparaison du telephone fixe et du portable loll quoi faut arreter ca n'a rien avoir avec ce dialogue ...du fixe au portable nous avons les chainons manquant sans exception loll qui prouve l'evolution du telephone, tu fais une comparaion boiteuse je ne peux la consideré .

Ensuite svp stoppons de devier le debat et ouvrez un autre fil et avertis moi pour y participer mais stoppe la deviation svp .
J'insiste stopper les deviation du fil ou les modos vont ferme le fil ...Ouvrez dans la section approprier bien que si je souviens bien, il y a deja des post ouvert sur le sujet faut juste les retrouver .


Sur ceux soyez respectueux l'un envers l'autre, et surtout ne parler pas trop de sujet dont vous ne maîtrisez pas, ça mène qu'a du faux :)
T'essayes de nous faire comprendre que tu la maitrise, cette matiere ? ...
Soyons respectueux les uns envers les autres et evitons cette maniere professoral de se parler .


Allah alem
Salam aalikoum

Collos
27/06/2008, 11h49
Salam aalikoum Gurik


Il y a une réponse simple à cela, les endroits ou ils sont les plus persécutés sont des lieux ou l'Etat n'est pas Athée, cet à dire qu'il n'est pas totalement indépendant de sa religion, malheureusement ce n'est pas une véritable excuse, ça ne devrais pas causé trop de soucis, c'est la que viens la notion de xénophobie (Pas au sens péjoratif, raciste, comme certains l'entendent, mais par sa vrai définition qui veut dire peur de l'étranger) les pays musulmans sont très protecteur de leur pays, quand un étrangé est là on le voit et on le surveille presque, malheureusement encore, certains ,voir beaucoup de musulman refuse d'évoluer, toujours à penser comme à l'époque de notre prophète des siècles en arrière, c'est l'une des raisons pour laquel ils n'ont presque (j'ai bien dit presque...) plus d'influence technologiquement, leur refus d'évoluer, étant majoritaire, les font stagnés empêchant ainsi l'orient de redevenir une puissance comme se fut le cas au moyen age.
Pour ses personnes ils m'arrivent de pleurer pour eux, car au fond ils sont perdus, ils sont prisonniers d'eux mêmes et des autres, se croyant toujours persécutés par les autres religions présentes. J'ose espérer qu'un jour dieu entendra leur souffrance (qu'il n'ont pas conscience eux même) et qu'ils seront pardonnés pour les actes qu'ils commettent.

C'est un resumer que je trouve simpliste par sont vide d'information reelle .
La sociologie ne reponds pas toujours a la realité du terrain .

Des details de taille, sont que bcp de pays majoritairement musulmans ont des hommes politique qui voies dans les conversions au christianisme une espece d'infiltration politiquo-occidentale .
A ce moment precis ces pays en question vois l'influence politique etrangere devenir maitre chez eux et cela aussi leur permet de profiter des extremistes pour persecuter les chretiens ...La preuve c'est que les extremistes ne sont pas inquieter de leur exactions et les gouvernement eux meme persecute directement les nouveaux convertis exemple le plus flagrant l'algerie ....

J'ai l'impression qu'on veux voir les musulmans(peuples) comme des sous evoluer mentalement.... C'est grave d'arrivé a penser cela "frere" .

Allah alem
Salam aalikoum

K-rim-Musulman
27/06/2008, 12h06
Salem aleikoum

Laisse moi juste rajouter une chose qui je pense est juste.

Tu as tout a fais raisons quand tu explique le respect de ne pas représenter Issa ( Paix et Bénédiction sur lui ) en sachant que nous ne lavons pas connus et de ce fais nous ne savons pas a quoi il ressemble!

Mais j'ajouterais aussi que tous et toutes nous recherchons une foie stable et pure ( Que tout nos frères et sœurs y parviennent ) La ou je veux en venir c'est que nous nous avons pas besoin du représentation quelconque pour croire, a quoi nous servirais une statue ou buste de Issa ( paix sur lui ) ou de Mohammed ( Paix sur lui ) pour croire en eux.

Notre foie et bien plus grande et véritable en ayant aucun doute sur eux, sans avoir preuve de leur physique mais seulement de leur parole et miracle.

Qu'allah nous insuffles tous de sa lumière et qu'il nous place parmi les gens de sa droite Amine !!! :emotion12:

Gurik
27/06/2008, 12h15
Je suis ravis que tu vois la réalité en face, j'ai tenter d'expliquer de manière à ne pas entrer trop dans le politique, mais tu l'as fais.

Par contre ne vois pas en ça une manière de dire que les musulmans sont sous évoluer, après tout, ce genre d'évolution n'est que subjectif, c'est un sujet difficile qui peut découdre à des conclusions fausses, je te demande donc à toi et aux autres qui liront ça de prendre conscience que expliquer avec les mots exact un sujet comme celui là est difficile voir impossible car chacun de nous interprète différemment une phrase voir même un mot, je m'en excuse donc auprès de toi qui à vu ça comme une atteinte alors que ce n'étais pas le but de mon texte.

D'ailleurs la preuve est que l'on discute sur ce sujet et qu'on ne cache pas que beaucoup de pays musulmans ont du mal à évoluer, pas au sens stricte du terme, mais au niveau de l'interprétation de la religion musulman et par la même occasion catholique, interprétant les choses tels qu'ils étaient auparavant (pour les extrémistes dans ce cas) sans vraiment se rendre compte que c'étais il y a plusieurs siècle et que ce qui était avant à beaucoup changé, les empêchants ainsi de réellement s'épanouir comme il le devrait. Si rien que cette chose changeait dans les esprits on pourrait mieux apprécier l'évolution du monde (Je n'ai pas dis se soummaitre à l'évolution occidentale car faire le lien avec l'évolution du monde y'a qu'un pas pour l'interpréter ainsi) en gardant nos racines, là on pourrait à nouveau reprendre le chemin de la superpuissance orientale que beaucoup de pays respectais auparavant.

Il faut pas non plus fermer les yeux que si on à immigré ou est né dans un autre pays, ce n'est pas pour rien, si c'étais aussi bien en Algérie (pour ma part) j'y serais resté, et c'est le cas pour tous ceux qui ont immigrés ou que les parents ont immigrés, ils sont venus pour avoir une meilleur vie (avoir un emploi, plus d'opportunité etc..) C'est cependant pas pour ça que je n'aime pas mon pays d'origine et ma religion je suis juste déçu de ce pays et l'interprétation de ma religion alors qu'il aurait énormément à offrir si il était mieux dirigé.


PS: Un petit hors sujet, l'Algérie actuellement vois ses craintes se réaliser, ce n'est pas les catholiques qui viennent "s'infiltrer" mais les chinois, beaucoup d'entrepreneur Algérien, notamment dans le bâtiment, préfère embaucher des chinois, ils se plaignent jamais et sont même d'accord pour travailler la nuit, ils logent même sur place, dans des chambres de fortunes, augmentant ainsi le chômage des Algériens, bien sur ça ne se passe pas que Algérie, L'afrique deviens un continent de plus en plus privatisé, les terres sont de en plus en possession des chinois...je ne fais pas d'anti chinois, je met juste l'accent que ce n'est plus l'occidentalisation qu'il faudra craindre à l'avenir :/

Levangeliste
27/06/2008, 12h32
oui je comprends les extases des prophetes face a l'esprit de Dieu , ca c'est normal. Mais mon prob c'est que l'histoire explique les agitations de Mohammad comme une sorte de demence ou encore une forme de possession.

Un pasteur m'avait enseigné une fois a travers plusieurs versets bibliques, quand l'esprit de Dieu se manifeste chez quelqu'un la personne ne gigote pas de part et d'autre, mais plutot peut tomber face contre terre. Il m'avait dit c'est pas normal d'etre rempli de l'esprit au point de se mutiler. Il m'avait explique kil ya des gens qui disaient etre rempli de l'esprit, pendeant leur leur extase ils se sont tellement agites, qu'ils se retrouvent a l'hopital pour graves blessures. Il m'avait dit que Dieu ne peut mettre quelqu'un dans de tel etat parce que Dieu est saint et pur.

Moi j'ai deja vu de mes yeaux, une fille tombee face contre terre pendant une reunion de priere GBU ( Groupe biblique universitaire). Cette fille a ete touche par la puissance de Dieu , elle l'a avoue, parce qu'elle nous a dit que c'est quelqu'un aui l'avait invite, elle ne croyait pas en Dieu, elle venait simplement assister, elle riait dans son coeur au moment de la priere car elle nous prenait avec notre Dieu pour des dingues, et c'est au moment de la priere et de la loaunge, qu'elle a senti quelque chose de fort l'meparer ; elle perdit connaissance et tomba.

Mais comme je te dis, je l'ai vu tomber face contre terre......elle n'a pas gigoté dans tous les sens.
Par contre, j'en suis persuadé en cas de possession démoniaque, la personne peut se trouver agiter ainsi dans tous les sens .

Je pense aussi , C'est pas parce que la personne dit qu'elle a l'esprit de Dieu et qu'elle parle au nom de Dieu que ca ne veut pas dire qu'elle n'est pas possedee pour autant, voila ce que je retrouve dans la bible :




1Tm 4 1 L'Esprit le dit clairement : dans les derniers temps, certains abandonneront la foi pour suivre des esprits trompeurs et des enseignements inspirés par les démons.
Jc 2 19 Tu crois qu'il y a un seul Dieu ? Très bien. Les démons le croient aussi et ils tremblent de peur.


Donc, les demons peuvent parler au nom de Dieu pour tromper les gens et ils croient aussi qu'il ya un seul Dieu unique. Je ne sais pas que si tu es au courant, il ya une branche pentecotiste evangelique a caractere sectaire, ou les gens i aagitent de partout , poussent des cris, demence et folie , tout ce qui esr inimaginable, ils roulent dans de la boue, et ils prophetisent en disant que c'est l'esprit de Dieu qui les a touché. Cette branche evangelique est tres repandue en Afrique et en Amerique du su, un petit peu aux Etats unis, peut etre t'a deja entendu parler de Jesus Army, c'est le meme style. Les eglises evangeliques denoncent et critiquent beaucoup ces groupes car ils s'averent extremistes et certains d'entre eux sont meme prets a tuer pour Jesus. Ils font des tournees missionairs un peu partout dans le monde ........Attention fais gaffe a eux


J'aimerais attirer ton attention sur ces passages:

Luc 4
4:31 Il descendit à Capernaüm, ville de la Galilée; et il enseignait, le jour du sabbat.
4:32 On était frappé de sa doctrine; car il parlait avec autorité.
4:33 Il se trouva dans la synagogue un homme qui avait un esprit de démon impur, et qui s'écria d'une voix forte:
4:34 Ah! qu'y a-t-il entre nous et toi, Jésus de Nazareth? Tu es venu pour nous perdre. Je sais qui tu es: le Saint de Dieu.
4:35 Jésus le menaça, disant: Tais-toi, et sors de cet homme. Et le démon le jeta au milieu de l'assemblée, et sortit de lui, sans lui faire aucun mal.

A travers ce passage je vois que l'homme doté de l'esprit impur a dit une partie de verite en affairmant que Jesus etait le saint de Dieu et une partie de mensonge en disant qu'il etait venu nous perdre.


16:16 Comme nous allions au lieu de prière, une servante qui avait un esprit de Python, et qui, en devinant, procurait un grand profit à ses maîtres, vint au-devant de nous,
16:17 et se mit à nous suivre, Paul et nous. Elle criait: Ces hommes sont les serviteurs du Dieu Très-Haut, et ils vous annoncent la voie du salut.
16:18 Elle fit cela pendant plusieurs jours. Paul fatigué se retourna, et dit à l'esprit: Je t'ordonne, au nom de Jésus-Christ, de sortir d'elle. Et il sortit à l'heure même.
16:21 ce sont des Juifs, qui annoncent des coutumes qu'il ne nous est permis ni de recevoir ni de suivre, à nous qui sommes Romains.
16:22 La foule se souleva aussi contre eux, et les préteurs, ayant fait arracher leurs vêtements, ordonnèrent qu'on les battît de verges.
16:23 Après qu'on les eut chargés de coups, ils les jetèrent en prison, en recommandant au geôlier de les garder sûrement.
16:24 Le geôlier, ayant reçu cet ordre, les jeta dans la prison intérieure, et leur mit les ceps aux pieds.
16:25 Vers le milieu de la nuit, Paul et Silas priaient et chantaient les louanges de Dieu, et les prisonniers les entendaient.
16:26 Tout à coup il se fit un grand tremblement de terre, en sorte que les fondements de la prison furent ébranlés; au même instant, toutes les portes s'ouvrirent, et les liens de tous les prisonniers furent rompus.
16:27 Le geôlier se réveilla, et, lorsqu'il vit les portes de la prison ouvertes, il tira son épée et allait se tuer, pensant que les prisonniers s'étaient enfuis.
16:28 Mais Paul cria d'une voix forte: Ne te fais point de mal, nous sommes tous ici.
16:29 Alors le geôlier, ayant demandé de la lumière, entra précipitamment, et se jeta tout tremblant aux pieds de Paul et de Silas;
16:30 il les fit sortir, et dit: Seigneurs, que faut-il que je fasse pour être sauvé?
16:31 Paul et Silas répondirent: Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille.
16:32 Et ils lui annoncèrent la parole du Seigneur, ainsi qu'à tous ceux qui étaient dans sa maison.
16:33 Il les prit avec lui, à cette heure même de la nuit, il lava leurs plaies, et aussitôt il fut baptisé, lui et tous les siens.
16:34 Les ayant conduits dans son logement, il leur servit à manger, et il se réjouit avec toute sa famille de ce qu'il avait cru en Dieu.
16:35 Quand il fit jour, les préteurs envoyèrent les licteurs pour dire au geôlier: Relâche ces hommes.
16:36 Et le geôlier annonça la chose à Paul: Les préteurs ont envoyé dire qu'on vous relâchât; maintenant donc sortez, et allez en paix.
16:37 Mais Paul dit aux licteurs: Après nous avoir battus de verges publiquement et sans jugement, nous qui sommes Romains, ils nous ont jetés en prison, et maintenant ils nous font sortir secrètement! Il n'en sera pas ainsi. Qu'ils viennent eux-mêmes nous mettre en liberté.
16:38 Les licteurs rapportèrent ces paroles aux préteurs, qui furent effrayés en apprenant qu'ils étaient Romains.
16:39 Ils vinrent les apaiser, et ils les mirent en liberté, en les priant de quitter la ville.
16:40 Quand ils furent sortis de la prison, ils entrèrent chez Lydie, et, après avoir vu et exhorté les frères, ils partirent.



atravers ce passage, nous voyons quoique la femme disait la verite sur Paul, mais il a eu le discernement de voir et de chasser le demon de la femme .


Est ce que tu ne penses pas selon ce qui est ecrit que le diable peut s'emparer de quelau'un et dire la verite au nom de Dieu puis tromper des gens manquant de discernement

Demandes a ton pretre ce qu'il en pense !

Saroukh
27/06/2008, 13h50
a travers ce passage, nous voyons quoique la femme disait la verite sur Paul, mais il a eu le discernement de voir et de chasser le demon de la femme .


Est ce que tu ne penses pas selon ce qui est écrit que le diable peut s'emparer de quelqu'un et dire la vérite au nom de Dieu puis tromper des gens manquant de discernement ?


Demandes a ton pretre ce qu'il en pense !

De toute façon, il est impossible pour nous chrétiens, que Mohamed soit prophète.

Maintenant, je maintiens que si nous regardions les prophètes de l'AT, on verrait toutes sortes de choses bizarres que notre sensibilité ne supporterait pas.

Les gestes extérieurs sont souvent liés à une sensibilité.

Dans l'iconographie, italienne, par exemple, Marie Madeleine et Marie sont presque systématiquement agitées et rongées de sanglots au pied de la croix.

Dans l'iconographie hollandaise, elles sont debout et sans larme. Les gens du Nord qualifient cette façon d'être de "digne". Les gens du Sud la qualifient de "froide".

Tu vois ce que je veux dire ?

:rose:

Salamaaa
27/06/2008, 13h52
Salem aleikoum

Laisse moi juste rajouter une chose qui je pense est juste.

Tu as tout a fais raisons quand tu explique le respect de ne pas représenter Issa ( Paix et Bénédiction sur lui ) en sachant que nous ne lavons pas connus et de ce fais nous ne savons pas a quoi il ressemble!

Mais j'ajouterais aussi que tous et toutes nous recherchons une foie stable et pure ( Que tout nos frères et sœurs y parviennent ) La ou je veux en venir c'est que nous nous avons pas besoin du représentation quelconque pour croire, a quoi nous servirais une statue ou buste de Issa ( paix sur lui ) ou de Mohammed ( Paix sur lui ) pour croire en eux.

Notre foie et bien plus grande et véritable en ayant aucun doute sur eux, sans avoir preuve de leur physique mais seulement de leur parole et miracle.

Qu'allah nous insuffles tous de sa lumière et qu'il nous place parmi les gens de sa droite Amine !!! :emotion12:

Amiine!
Oui c vrai tout ça
ne ressemblons pas aux chrétiens qui ont besoin de statues ou de représentations figuratives. Notre foi est splus haute que ça.
Baraka Lahou fik .

n.m
27/06/2008, 13h56
même si il est possible qu'il ressemble a cette représentation, on a une description quasi parfaite du prophète Muhammed Salla Lahou Alayhi wa Sallam et pourtant on ne le représente pas !
Les prophètes il est préférable de ne pas les représenter, car seul Allah et les gens qui ont connu les prophète Moussa et issa ( Alayhi sallam ) savent comment ils étaient exactement.
C'est une forme de respect de ne pas les représenter.
Et puis on connait la position de l'Islam sur les représentations dessinées!
Je parle d'après ce que je sais.:)

désolé de te dire cela mais tu as tord chaque école de jurisprudence ne partage pas le meme avis ,

Salamaaa
27/06/2008, 14h20
Ah ok il y a des divergences entre les écoles ?
Tout ce que ju'ai toujours su c'est qu'il etait interdit de représenter des dessins de choses animées telles que des visages des animaux. Maintenant il est possible que je me sois trompé!
Donc quelle est la version des écoles de jurisprudence ?

Levangeliste
27/06/2008, 14h24
Ah ouais je comprends maintenant!!! Eureka !!!

T'as totaklement raison saroukh avec ton illustration de l'iconographie de Marie de Madeleine.

La sensibilité d'odre psyco collectif de la personne joue beaucoup dans la spiritualité ( gens du nord et gens du sud)

De meme dans l'occultisme la magie noire est pratiquee differemment de la magie blanche et pourtant les deux aboutissent a la meme finalité

Tu as ouvert mes yeux sur des choses que je cherchais a comprendre depuis un bail et la j'ai compris finalement grace a toi..............

Toi saroukh , je t'ncourage a continuera aimer Dieu et Jesus comme dans jean 14:23, parce que ta recompense sera grande dans le royaume des cieux

Rares sont des chretiens qu'ils soient catholiques ou preotestants ont cette sensibilite et comprehension spirituelle des écritures.

Dans le jargon évangélique on dirait que tu es: "" Quelqu'un qui est sensible a l'Eesprit de Dieu""

Bravo et felicitations, tu me rends joyeux comme la femme samaritaine qui venait d'apprendre la bonne nouvelle de Jesus

Merci encore et continues comme ca, ta recompense sera grande dans le royaume des cieux !

Saroukh
27/06/2008, 15h02
:visagerouge:

tu me fais rougir :D

C'est toujours intéressant oui d'aller plus profondément dans sa réflexion et d'avoir un trait de lumière qui passe entre les volets, je suis d'accord.

Pour la samaritaine, je t'avouerai qu'elle est vraiment chère à mon coeur pour plein de raisons ;) c'est drôle que tu parles d'elle justement ! Incroyable même !

Si tu as envie de partager d'autres questionnements n'hésites pas, c'est un plaisir. :rose:

Levangeliste
27/06/2008, 16h10
Par contre , je comprends pas le purgatoire, J'ai eu droit a quelques passages bibliques de certains catholiques, mais cela reste flou dans ma tete
Par contre , je crois entrevoir cette afire de Purgatoire dans un livre apocryphe, alors est ce biblique ou apocryphe???

Est ce que toi tu as des passages assez clairs sur ce sujet
Merci d'avance saroukh ???

Saroukh
27/06/2008, 17h58
Pour résumer, pour voir Dieu face à face, il faut être tout amour (Agape).

Mais cela ne suffit pas. "Nul ne peut voir Dieu sans mourir". Il faut avoir un coeur TOUT HUMBLE, un peu comme le coeur du Christ à la croix.

Du coup, la terre est le premier degré du purgatoire. Tous les hommes doivent y apprendre "un peu d'humilité"

Mais je vois que je me lance dans une immence explication.

Le meilleurs site, celui qui décrit les 6 degrés du purgatoire (l'échelle de Jacob), vous le trouverez à cette page:


http://eschatologielien-supprimé/heuremort/8purgatoire.htm

Je vous donne également en privé le lien d'un forum catholique où un théologien et d'autres peuvent vous répondre très bien :) (je pense que c'est interdit de donner le lien en public....)

elmakoudi
28/06/2008, 00h20
L'histoire de Mohammad est aussi un scenario hollywoodien bien fait avec l'ange Gabriel mais vous avez cru qaund meme
/*-il ya une diference entre un prophete et un tel mon cher

Je vous repete une autre fois , que c'est Luc qui ecrit le livre des actes des apotres et c'est Luc l'un des auteurs des quatres evangiles qui explique la conversion de Paul
/*-je suis confu et je sais a qui je lis pour savoir

Luc et Paul etait de bons copins, Luc a enseigne Paul
/*-et qui a enseigne luc

Avant de dire des choses que tu connais pas , achetes un dictionnaire biblique et une concordance biblique, parce qu'on li pas la bible avec les mains dans la poche comme vous faites
/*-il faut savoir que nous Musulmans savons tout sur des religions et leurs prophetes ,on a plus que ca le CORAN qui nous enseigne

elmakoudi
28/06/2008, 00h24
Exemple à propos d'un accident :

Témoignage 1: Témoignage 2: Pour vous, ces deux témoignages sont contradictoires ! car le témoignage 1 nie que l'homme était sur un passage piéton tandis que le témoignage 2 nie que la voiture soit verte !




Vous avez bien fait de ne pas devenir policier ! :loool:


/*- et qu'en sais tu ma chere sarroukh

elmakoudi
28/06/2008, 00h48
L’élévation et le retour de ‘Issa sur terre
(Partie 1/3)

Par Sheïkh : D. Mohammed ibn khalîl Harrâs

Allah [1]":rwj:" révèle :
(Quand Allah dit : ‘Issa ! Je vais t’enlever (reprendre ton âme), t’élever vers Moi, et te purifier des infidèles. Je vais mettre tes adeptes au-dessus des infidèles jusqu’au Jour de la Résurrection. Puis, votre retour se fera vers Moi et Je vais trancher entre vous au sujet de vos divergences)

[1]Les exégètes ont des avis différents au sujet du Verset : (Je vais reprendre ton âme, t’élever vers Moi).
*-Qatâda et d’autres assument que l’ordre de la phrase est inversé. Autrement dit, Je vais t’élever et après cela te faire dormir.
*- D’après ‘Ali ibn Abî Talha, selon ibn ‘Abbâs, « reprendre ton âme » signifie « te faire mourir ».
*-Mohammed ibn Ishâq rapporte d’après une personne de confiance, que Wahb ibn Munabbih a dit : « Allah l’a fait dormir à l’aube trois heures durant, le jour où Il l’a élevé vers Lui. »
*-Pour ibn Ishâq, les chrétiens prétendent qu’Allah lui a repris l’âme pendant sept heures, pour lui rendre ensuite.
*-D’après Ishâq ibn Bishr, selon Idrîs, selon Wahb, Allah lui a redonné la vie et l’a élevé ensuite après lui avoir donner la mort pendant une durée de trois jours.

Levangeliste
29/06/2008, 15h34
si tu veux savoir qui a enseigne Luc, achetes un idstionnaire biblique.
Et si tu es contraint par une soit disant contadiction dans la bible , avant de nous le balancer comme ca, achetes une concordance et un commentaire biblique, ces deux livres te donneront des references bibliques sur le passage que tu as lu et des expliquations theologiques sur le contexte, et la si tu n'es pas toujours satisfait , tu pourras venir nous voir et nous dire voila ce que tu as trouvé et maintenant tu poourras nous dire qu'il ya contradictions a partir tes etudes approfondies, selon tel dictionaire biblique, tel commentaire biblique, ou telle concordance biblique.

Et avant de les acheter , demandes nous quelle version ou quel auteur achete parce que tu risques de tomber sur des trucs mormons ou temoins de Jehovah totalement farfelus..........

Fais ce qu'on te dit et ut pourras discuter alors de contradictions

elmakoudi
29/06/2008, 22h33
salut mon cher l'evangeliste
*-un conseil mon ami vous fera que du bien
-le respect de la religion et des prophetes
-l'enervement ça sert a rien vous risquez l'hypertension
fais gaffe a votre sante quand vous parlez islam


1/*-si tu veux savoir qui a enseigne Luc, achetes un idstionnaire biblique.
2/*-Et si tu es contraint par une soit disant contadiction dans la bible , avant de nous le balancer comme ca, achetes une concordance et un commentaire biblique, ces deux livres te donneront des references bibliques sur le passage que tu as lu et des expliquations theologiques sur le contexte, et la si tu n'es pas toujours satisfait , tu pourras venir nous voir et nous dire voila ce que tu as trouvé et maintenant tu poourras nous dire qu'il ya contradictions a partir tes etudes approfondies, selon tel dictionaire biblique, tel commentaire biblique, ou telle concordance biblique.
3/*-Et avant de les acheter , demandes nous quelle version ou quel auteur achete parce que tu risques de tomber sur des trucs mormons ou temoins de Jehovah totalement farfelus..........
4/*-Fais ce qu'on te dit et ut pourras discuter alors de contradictions
1/*-la question est posee a vous mon cher(a vous lire je sents que vous meconnaissez votre religion)
2/*-ici il s'agit d'erreur,et si vous voulez parle de contradiction je suis a votre disposition
3/*-a quoi bon ce que je sais sur votre religion vous ne le connaissez pas vous meme mon cher ?!...
4/*-sans vos livres je suis a vous l'evangeliste est ce un defi lance

Levangeliste
30/06/2008, 09h09
Tu connais l'histoire qui a fait la une de la presse en egypte???
Il s'agit de isx filles qui ont ete enterrees pendant six jours, apres six jours elles se sont retrouvees vivantes par la police
elles ont dit pendant ses six jours elle s ont vu Issah , et Isssah leur a montre ses mains, la ou on l'a crucifie....et elles ont dit qu'Issah etait avec elles pendant ses six jours ..........

Miracles ou demons? prenez le comme vous voulez mais si tu veux avoir la vie eternelle , crois en Jesus et tu seras sauvé!
Tes oeuvres , tes pelerinages te serviront a rien, car tu n'es pas sur que tu iras qu paradis
Par contre, Jesus nous a donné l'assurance que quiconque croit en lui et obeit a sa parole sera sauve

La religion ne sauvera ni toi ni moi, mais Jesus sauve

Et tu sais ce qui m'accroche a Jesus , a l'evangile???
Ben c'est mon experience avec lui , mon temoignage ?
si tu me demande qu'est ce que Jesus a fait pour moi depuis je lui ai donne ma vie, la liste des reponses seront longues ........

Par contre, si moi je te demande qu'est ce que Dieu , Yawhe a fait dans ta vie ??? je suis sur que tu auras des difficultes a me repondre
Parce que ta foi se repose sur une religion humaine mais non sur experience personnelle avec Dieu

Voila ce qui fait la difference entre toi et moi

J'ai pas de religion, je connais pas ma religion comme tu dis, mais je connais Dieu, uje connais Jesus , car ils m'ont montre qui ils sont a travers mes experiences personnelles avec eux

Gurik
30/06/2008, 11h07
Bonjour à tous,

Je comprends le point de vu de chacun, cependant je regrette qu'un frère musulman provoque ainsi une autre religion sans avoir pris connaissance réel de cette religion.
De plus permet moi de te le dire cher frère musulman que ce genre de propos


fais gaffe a votre sante quand vous parlez islam

Pourrais être considéré comme extrémiste voir terroriste, je ne saurais donc accepté cela de la part de quelqu'un qui est de ma propre religion.

Pour mettre les choses au clair, on peut tourner en rond indéfiniment si on cherche le moindre élément suspect (encore faut il qu'il le soit) on peut même interpréter les choses tel qu'on à envie de les interpréter et non les interpréter dans leur vrais sens (spirituel ou d'époque) ce genre d'interprétation donne lieu à ce type de post, a des textes anti islamique, à des organisations terroristes etc...car des personnes comprennent comme ils ont envi de comprendre et que en plus certains leur prouvent qu'ils ont raisons (pour le cas des terroristes).

Malgré ma religion musulmane que je prends acte à pratiquer et à comprendre spirituellement, je me rend compte qu'il y à des milliers de perroquet prêt à répéter ce qu'on leur dit, et des milliers de moutons prêt à suivre un berger complètement perdu dans sa vision du monde(Je ne parle pas de prophètes). Les musulmans modérés pratique leur religion dans l'intimité lorsqu'ils sont dans un pays laïc, les musulmans moins modéré la pratique à vue et tente même de l'imposer aux pays laïc, hélas ce sont ces musulmans moins modéré qui donne la vision néfaste de l'islam.

Tout ceci pour dire que ce n'est pas en remettant en cause un livre ou des paroles d'une religion qui représente une bonne partie de l'histoire d'occident que l'islam sera redoré, au contraire, c'est par la tolérance et le respect que les mots, paix et amour prennent forment.

Je regrette sincèrement que les sujets du christianisme prennent des allures de pugilat.

elmakoudi
30/06/2008, 14h09
1/*-Tu connais l'histoire qui a fait la une de la presse en egypte???
Il s'agit de isx filles qui ont ete enterrees pendant six jours, apres six jours elles se sont retrouvees vivantes par la police
elles ont dit pendant ses six jours elle s ont vu Issah , et Isssah leur a montre ses mains, la ou on l'a crucifie....et elles ont dit qu'Issah etait avec elles pendant ses six jours ..........
2/*-Miracles ou demons? prenez le comme vous voulez mais si tu veux avoir la vie eternelle , crois en Jesus et tu seras sauvé!
Tes oeuvres , tes pelerinages te serviront a rien, car tu n'es pas sur que tu iras qu paradis
Par contre, Jesus nous a donné l'assurance que quiconque croit en lui et obeit a sa parole sera sauve
3/*-La religion ne sauvera ni toi ni moi, mais Jesus sauve
4/*-Et tu sais ce qui m'accroche a Jesus , a l'evangile???
Ben c'est mon experience avec lui , mon temoignage ?
si tu me demande qu'est ce que Jesus a fait pour moi depuis je lui ai donne ma vie, la liste des reponses seront longues ........
5/*-Par contre, si moi je te demande qu'est ce que Dieu , Yawhe a fait dans ta vie ??? je suis sur que tu auras des difficultes a me repondre
Parce que ta foi se repose sur une religion humaine mais non sur experience personnelle avec Dieu
6/*-Voila ce qui fait la difference entre toi et moi
7/*-J'ai pas de religion, je connais pas ma religion comme tu dis, mais je connais Dieu, uje connais Jesus , car ils m'ont montre qui ils sont a travers mes experiences personnelles avec eux
1/*-j'ai jamais entendu cette histoire
2/*- croire a jesus ne te suffit pas mon cher ami
*-peut etre que c'est un miracle pour toi
*-ma foi me le dit que je serais au paradis incha allah
*-c'est du chirk"associantisme"que vous me demandez
3/*-ma religion est la vra parcequ'elle est derniere qui est venue pour corriger les erreurs du passe
4/*- c'est votre chois je le respecte
5/*-Dieu est tout pour nous musulmans
6/*pouvez vous me l'expliquee
7/*-contradiction

Collos
30/06/2008, 14h22
Salam aalikoum Gurik .

Dit moi tu penses pas entrer dans le discours sentimentaliste ?


Pourrais être considéré comme extrémiste voir terroriste, je ne saurais donc accepté cela de la part de quelqu'un qui est de ma propre religion

Doucement avec ce terme "terroriste" ...C'est fou comme tu l'utilise dans un contexte pareille, attention tout de meme a pas raconter n'importe quoi ...Prends un dico et vois ce que signifies terroriste avant de la balancer a tous vent !

Laissez le sens de la formule au politicien qui aiment dire ce qu'ils ne pensent pas ...

Les musulmans moderé ? ha y a combien d'islam ?
Toi meme tu repete ce que tu entends des medias, mais tu le repproche a d'autre de faire pareil .
Y a qu'un seul Islam ...Y a pas d'islam moderé et d'islam extremiste ...
La realité n'est pas noir ou blanc mais bien plus nuancé que cela .

Quand tu parle de musulmans venant insulter les religion des autres et que tu nous accusent d'en etre les investigateur ...Ont est pas venus insulter sur un forum chretiens ...Si tu aurais suivis les discution depuis le debut tu serais qu' a la base ont a emis des critiques sur la foi chretienne et c'est la tout l'interet du dialogue ...Ensuite et je peux comprendre, certains chretiens ont vu leur foi attaquer et c'est normal ...Quand on remets en cause leur religion, ont remet en cause leur foi et vice-versa . Et de la ils se sont mis a insulter Allah et son messager car theologiquement, ils arrivent pas a nous convaincre alors ils tentent la psycologie reductrice ...Sortant le dialogue de son contextes ...C'est dailleur pour cela que j'ai stopper la discution puisque cela ne sers a rien ...J'ai deja eu des tas de discution avec des chretiens qui savent parler en ne cherchant pas la provocation et cela se passe bien . Ici apparement le contexte ne s'y prete pas .

Mais je le repete va doucement avec les terme comme terroristes ou extremistes quand tu parle avec des gens qui transigent pas leur religion ....

Les extremistes fanatiques est un extremisme dangereux autant que l'extremisme relativiste, qui est tout aussi dangereux .
Alors doucement avec les expression douteuses stp .

Allah alem
Salam aalikoum

Levangeliste
30/06/2008, 14h24
C'est bien ce que Je pensais , tout ce qui compte ^pour vous c'est de dire que l'islam est la derniere religion, vraie et pure etc......
Mais jamais vous pouvez en temoigner la gloire de Dieu dans votre vie
Experience personnelle avec Dieu n'existe pas chez vous .......
si vous voulez savoir comment faire une experience perso avec Dieu non basée sur la religion, suivez donc Jesus car lui seul n'a jamais péché mais Mohammad ''oui'

Vous pretendez avoir la paix mais c'est faux, vous etes bien dans votre peau c'est tout , etre bien dans sa peau ne veut pas dire avoir la paix interieure........'

Vous avez pas Jesus, vous n'avez pas la paix interieure, vous inquitez pour votre lendemain, votre vie, et tout.....vous vivez dans une peur et dans la tourmente de ce que l'avenir vous reserve

Par contre en Jesus , on la vie eternelle et on a la vraie paix, la paix de Jesus

Plusieurs d'entre vous a fort pourcentage, consulte des marabouts et des mediums tellement vous avez peur........
Vous parler d'associatisme, et pourtant vous melangez l'islam avec le maraboutisme
C'est pas grave de consulter un marabout puisque selon vous la zakat et les cinq prieres par jour vont vous sauver
Vous parler d'associatisme et pourtant vous rendez un culte annuel a une pierre (la kabba) qui n'a pas bouche pour parler et qui n'a pas des oreilles pour entendre.

Celui qui n'a jamais péché s'appelle Jesus selon le coran et selon la bible, et seul un etre divin peut etre incapâble de pecher , un homme peche mais Dieu seul ne peche pas

Acceptez Jesus dans votre vie et soyez liberée de votre peur .....

elmakoudi
30/06/2008, 14h31
Bonjour à tous,
/*-wa alaikoum

1/*-Pourrais être considéré comme extrémiste voir terroriste,
2/*-je ne saurais donc accepté cela de la part de quelqu'un qui est de ma propre religion.
1/*-est ce que parler religion tu le considere extremiste et terroriste:confus:
2/*-drole de comparaison et de definition

Je regrette sincèrement que les sujets du christianisme prennent des allures de pugilat.
/*-dans les forums on essaie de voir clair et changeons d'idees ,on est pas la pour faire ce que tu essaie de faire et que tu considere
merci pour tes propos haineux pour les musulmans
faite un tour sur tous les forums et tu va voir la clairete et la netete
exemple celui la
http://www.portail-evangelisation.org/forumevangelisation/viewforum.php?f=91&sid=4159a8bb477b7fe23a49201a05705d1b

elmakoudi
30/06/2008, 15h09
1/*C'est bien ce que Je pensais , tout ce qui compte ^pour vous c'est de dire que l'islam est la derniere religion, vrai et pure etc......
2/*-Mais jamais vous pouvez en temoigner la gloire de Dieu dans votre vie
Experience personnelle avec Dieu n'existe pas chez vous .......
3/*-si vous voulez savoir comment faire une experience perso avec Dieu non basée sur la religion, suivez donc Jesus car lui seul n'a jamais péché mais Mohammad ''oui'
4/*-Vous pretendez avoir la paix mais c'est faux, vous etes bien dans votre peau c'est tout , etre bien dans sa peau ne veut pas dire avoir la paix interieure........'
5/*-Vous avez pas Jesus, vous n'avez pas la paix interieure, vous inquitez pour votre lendemain, votre vie, et tout.....vous vivez dans une peur et dans la tourmente de ce que l'avenir vous reserve
6/*-Par contre en Jesus , on la vie eternelle et on a la vraie paix, la paix de Jesus
7/*-Plusieurs d'entre vous a fort pourcentage, consulte des marabouts et des mediums tellement vous avez peur........
a/Vous parler d'associatisme, et pourtant vous melangez l'islam avec le maraboutisme
b/C'est pas grave de consulter un marabout puisque selon vous la zakat et les cinq prieres par jour vont vous sauver
c/Vous parler d'associatisme et pourtant vous rendez un culte annuel a une pierre (la kabba) qui n'a pas bouche pour parler et qui n'a pas des oreilles pour entendre.
8/*-Celui qui n'a jamais péché s'appelle Jesus selon le coran et selon la bible, et seul un etre divin peut etre incapâble de pecher , un homme peche mais Dieu seul ne peche pas
9/*-Acceptez Jesus dans votre vie et soyez liberée de votre peur .....
1/*-soyons logique le christianisme etait bien quant il est venu pour les juifs et l'islam est venu pour tout le monde
2/*-au contraire mon ami nous Musulmans on adore Dieu ,on le glorifie et on aimes tous les prophetes et sans distinction
3/*-ce que tu ne peux savoir et tu le fais expres c'est que nous aimons tous les prophetes y compris "Issa"alaihi assalam" mais pas a ce point de le venerer comme vous faites
4/*-regarder la difference entre moi et vous a chaque fois
je dis vous et je vous salue ou salam par contre vous vous ne me dites rien
5/*-encore jesus je vous dis que nous aimùons ISSA et nous respectons tout etre humain
*oui c'esdt vrai on a peur que Dieu nous chatie et c'est pour ça qu'on croit a lui et ses prophetes et on fait l'impossible pour entrer au paradis
6/*-ici oui vous avez raison
7/*-a) le respect:on ne demande pas des excuses au marabout pas comme vous vous entrez en eglise et directement au pârloir ou l'isoloir pour dire vos peches au pretre afin qu'il pardonne vos peches
b)mon cher l'evangeliste est ce que vous savez qui fait entrer et qui a les cles du paradis c'est pas la priere ou la zakat c'est notre Dieu le misericordieux
c)ce culte que vous dites c'est l'un des piliers de l'islam si on est riche et on le fait pas on a fait un peche
8/*-c'est vous qui avaient pêches en vendant ISSA "alaihi assalam"

elmakoudi
30/06/2008, 15h16
salam allah alaika akhi collos
comment va tu ne t'en fais ce sont comme ça les adverssaires de l'islam

comme a dit notre dieu
Parmi les gens, il y a ceux qui disent: «Nous croyons en Allah et au Jour dernier!» tandis qu’en fait, ils n’y croient pas. (8) Ils cherchent à tromper Allah et les croyants; mais ils ne trompent qu’eux-mêmes, et ils ne s’en rendent pas compte. (9) Il y a dans leurs cœurs une maladie (de doute et d’hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, à cause de ce qu’ils mentaient. (10) Et quand on leur dit: «Ne semez pas la corruption sur la terre», ils disent: «Au contraire nous ne sommes que des réformateurs!» (11) Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s’en rendent pas compte.

Collos
30/06/2008, 15h20
Salam aalikoum Holy l'evangeliste (tiens vous avez ecrit un evangile ? parce evangelistes sont ceux qui en ont ecrit un) .


C'est bien ce que Je pensais , tout ce qui compte ^pour vous c'est de dire que l'islam est la derniere religion, vraie et pure etc......

Tu veux dire que le christianisme ne revendique pas etre la derniere religion, vraie et pure ...?


Mais jamais vous pouvez en temoigner la gloire de Dieu dans votre vie
Experience personnelle avec Dieu n'existe pas chez vous .......

Comment vous prendre pour quelqu'un de serieux lorsque vous parlez par conjecture de ce que vous ne savez pas .
En islam nous avons une relation direct, entre Dieu et ses creatures, sans le moindre intermediaire .
En islam chaque experience est personnelle dans la foi, dailleur nous n'avons pas de catechisme pour nous conditionner a etre de la communauté . C'est un choix sur une reconnaissance personnelle par l'experience personnelle vecu .



si vous voulez savoir comment faire une experience perso avec Dieu non basée sur la religion, suivez donc Jesus car lui seul n'a jamais péché mais Mohammad ''oui'


Experience perso non basé sur la religion ? La religion c'est l'enseignement de Dieu transmit par le messager . Comment suivre un messager sans suivre son enseignement(religion) ...Ca n'a aucun sens .

Comment savez-vous que Jesus n'a pas peché ? les 4 evangiles ne suffisent pas a ecrire une biographie assez complete de ce qui s'est passer ... Dans d'autre apogryphe (qui signifies occulté, des livres occultés) il a des evangile qui parle d'un Jesus enfant qui tues un enfants parcequ'il est contrarié selon l'apogryphe) ...Vous me direz que s'il sont occulté c'est pour de bonne raison et qu'il ne correspondait pas a la realité ...

Mais meme entre juifs et chretiens vous n'avez pas la meme bible et entre differente faction chretienne les bible ne sont pas identique non plus par leur contenu ...Qui dit vrai et qui dit faux parmis vous, les gens du livre ? Lequel devons nous prendre en consideration ?
Mettez-vous daccord et ensuite on pourrat peut-etre discuter de verité ...Vous sautez des etapent en venant discuter avec les musulmans sur le contenu de nos textes alors qu'entre vous, vous n'etes meme pas daccord sur vos propres ecris, Comment voulez-vou que l'ont vous prennent au serieux ?
Pour moi un rien critique, ca me dit, "ou vous etes tous dans le faux ou alors seul un seul groupe parmis vous est dans la verité" mais, lequel ?...
Reglez ce probleme d'oecunemisme entre vous avant de tenter d'en avoir un avecnous .


Vous avez pas Jesus, vous n'avez pas la paix interieure, vous inquitez pour votre lendemain, votre vie, et tout.....vous vivez dans une peur et dans la tourmente de ce que l'avenir vous reserve

Voila encore une drole d'affirmation dans ce qui vous est inconnu ou que vous niez volontairement pour mentir aux gens peu enseigner ...
Et sachez qu'au contraire nous sommes remplis d'espoir et meme si Dieu nous dit nous serons sauvés, c'est avec humilité que nous reconnaissons n'etre sauvé que par Sa volonté et que meme nos oeuvres et nos croyance ne suffirait pas a Le glorifier et L'adorer correctement .
Mais Dieu est Misericordieux et c'est avec Sa misericorde qu'Il nous sauve et cela ne dois pas nous empecher a l'adorer correctement selon nos moyen, ainsi Il nous rends en realité la charge facile dans les 5 prieres par jours alors que si ont etaient vraiment reconnaissant notre vie ne seraient qu'adoration complete .
Nous n'avons pas qu'une relation de respect envers Dieu mais, une veritable relation par la reconnaissance comme Il l'a toujours demander a l'homme depuis la creation de celui-ci .
Nous n'avons pas la pretention de definir Dieu, il ne nous est autorisé a Le cité que selon les Attributs qu'Il s'est Lui-même attribuer . Nous n'exagerons pas ce qu'Il nous a enseigner et nous ne le reduisont pas non plus pour complairent aux gens tel qui soit .
Nous n'inventons pas une relation, qu'Il n'a pas Lui-même revelé, par exces de zeles et envies de convertir .
Nous ne disons de Lui que ce qu'Il nous a dit de Lui-même .


Lorsque vous parlez de l'islam, par des propos mensongers ... Et que vous vous presentez comme depositaire de la Verité, comment voulez-vous qu'on vous prennent pour autres choses que des menteurs puisque deja en mentant sur l'islam pour servir "votre cause", vous ne realisez pas qu'aupres de nous ces mensonges vous deservent et ainsi nous ne pouvons adherer a celui qui ments volontairement en ce qui concerne les Paroles de Dieu .

Voyez comme j'ai user de parole sans provocation, faites-en de meme svp .

Allah alem
Salam aalikoum

Levangeliste
30/06/2008, 16h12
Psychologie reductrice!
Que de gros mots utiliés par collos !
Vous convaincre collos???

vous convaincre ??? vous pouvez meme nous prouver par votre coran que les gens du livre ont disparu et squ'ils se sont convertis a l'Islam...

Vous etes pas en mesure de montrer a quiconque d'apres le coran que Jesus mourra dans futur eschatologique !!!


Je pense plutot que le coran n'arrive pas lui meme pas a vous convaincre???

alors dites moi, Jesus le seul prophete a ne pas pecher mais il un homme comme Adam et il n'est pas le fils de Dieu
Tres logique tout ca ! lol

Gurik
30/06/2008, 17h23
Doucement avec ce terme "terroriste" ...C'est fou comme tu l'utilise dans un contexte pareille, attention tout de meme a pas raconter n'importe quoi ...Prends un dico et vois ce que signifies terroriste avant de la balancer a tous vent !


Encore une fois on vois bien que les mots sont compris de manière subjective (ce n'est pas péjoratif dans ma manière de le dit mon frère)

J'ai bien dit: "pourrait être considéré"

Ce qui veut dire que pour des personnes voyant déjà l'islam comme un danger, ou comme une religion guerrière, il comprendrais la phrase comme ça, c'étais sous des airs de compréhension de l'autre que j'ai émis cela, d'ailleurs je ne savais pas moi non plus sous quelle aspect je devais le prendre, j'ai donc préparé le coup en disant que ce n'étais pas acceptable.


1/*-est ce que parler religion tu le considère extremiste et terroriste
2/*-drole de comparaison et de definition

Non tu es le seul à ne pas avoir compris j'ai d'ailleurs bien mis la citation

fais gaffe a votre sante quand vous parlez islam
Pour expliquer cela, je suis ni evangeliste, ni catholique, mais musulman, j'ai entendu des personnes de connaissance le dire et c'étais vraiment au sens qu'il voulait le dire, cet a dire attenté, nuire à l'intégrité de l'individu concerné.

D'ailleurs j'aimerais avoir une explication sur cette phrase de ta parts que tu as esquivé, et non m'insulter en disant que je considère ma propre religion d'extrémiste et de terroriste ce qui est hors contexte.


Les musulmans moderé ? ha y a combien d'islam ?
Toi meme tu repete ce que tu entends des medias, mais tu le repproche a d'autre de faire pareil .
Y a qu'un seul Islam ...Y a pas d'islam moderé et d'islam extremiste ...
La realité n'est pas noir ou blanc mais bien plus nuancé que cela .


Je reprends le terme médiatique pour définir un musulman, car entre toi et moi, tu le sais très bien et tu l'as avoué dans une précédente conversation, des musulmans ont une vision qui n'est pas si tolérante que ça, ce terme à été défini car l'islam c'est aussi des lois politiques, ce qui permet de mieux différencier de quelle manière certains applique notre religion et non pour différencier l'islam.


Et de la ils se sont mis a insulter Allah et son messager car theologiquement, ils arrivent pas a nous convaincre alors ils tentent la psycologie reductrice

Je suis d'accord avec toi, mais je constate qu'il y en a qui applique le même procédé, je ne sais pas par ou ça a commencé mais le résultat est le même, ce mettre au même niveau ne résous rien, la preuve ça tourne sans arrêt en rond dans un dialogue stérile du genre (oui mais c'est comme, oui mais toi c'est comme ça etc...)

Pour finir j'essaie à chaque fois d'être objectif en fonction du post sans défendre personne, mais en me mettant à la place d'une personne incréduble, sans conviction religieuse, afin de trop dire mon avis personnel
Il ne faut pas donc voir mes mots ou phrase comme une agression dès que je dis que quelqu'un exagère, abuse, dit n'importe quoi, ou quoique ce soit, il n'y aucune haine de quoique ce soit, aucune rancune. Merci de votre compréhension et s'il vous plait trouvez un terrain d'entente, un même point de vu et arrêté de cherchez là ou vous n'êtes pas d'accord, cherchez plutôt là ou vous l'êtes.

ma'as-salama

Au revoir

Collos
30/06/2008, 18h08
Salam aalikoum Gurik


Je reprends le terme médiatique pour définir un musulman, car entre toi et moi, tu le sais très bien et tu l'as avoué dans une précédente conversation, des musulmans ont une vision qui n'est pas si tolérante que ça, ce terme à été défini car l'islam c'est aussi des lois politiques, ce qui permet de mieux différencier de quelle manière certains applique notre religion et non pour différencier l'islam.


Je te comprends mais, il faut eviter d'entrer dans le jeu dans lequel les medias tentent de nous faire entrer .
Moderés = celui qui modere ...Nous ne moderons pas notre religion, nous l'appliquons comme il se doit . Si on moderait notre religion alors c'est qu'on relativiserait .
Par contre il faut avouer que nous avons des extremistes que certains anti-musulmans appellent "integre" pour dire que eux vivent l'islam pleinement sous entendant que l'islam est intolerente et que nous devenons des relativistes et cela est inacceptable et c'est une position a denoncer .

Je penses (et c'est une pensée personnel) que c'est a cause de cette peurs des mots que le christianisme se reduit a la sphere du privé par les sans-dieu .
Je crois pas que nous devons reculer sur ce terrain ...


Aujourd'hui la discution qui existe entre l'islam et les pro-laicité est le meme que celui que l'eglise chretienne a eu ya plus d'un siecle .
Sauf que aujourd'hui on peut dire avec le recule, ce que les chretiens ont fait est regrettable puisque la communauté athées a plus de droits que la communauté chretienne . Et qu'on me disent pas que c'est pas vrai, j'ai frequenter suffisement de forum chretiens pour te dire qu'ils realisent aujourd'hui qu'ils subissent le recule d'hier . et c'est regrettable :(

La foi se vis tous les jours dans chacune de nos actions et expression, elle n'a rien a faire dans le simple privé ! Il faut arreter de se laisser leurrer par l'image que les medias nous presentent ...On est pas des fanatiques parcequ'on ne veut pas mettre notre religion de coté lorsqu'on est en publique ...Ca deviens une blague et ceux qui insiste sont ceux qui cherche a provoquer des conflits pour ensuite dire : "vous voyez les religieux sont dangereux sans exception et cela a cause de leur religion" ...

La foi du musulman est entre Dieu et le musulman en question .
Donc chacun vois comme bon lui semble jusqu'a terme fixé mais, en ce qui me concerne je ne reculerais pas et je donnerais pas ma place(dans la religion) a un autre .

Allah alem
Salam aalikoum

Verite-Lumiere
30/06/2008, 18h32
Ce qui me frappe c'est la manipulation de l'information et des vérités; En effet Jésus est pour les chrétiens de Nature divine car comme le déclare la Bible (Parole inspiré de Dieu) Il est né par le Saint-Esprit d'ou sa divinité. La ou il ya problème c'est lorsque l'Islam minimise l'importance de Jésus car comme lui-même (Jésus) la déclaré « je suis le chemin, la vérité et la vie et nul ne vient a Dieu que par moi »… Ce qui et assez gênant pour la doctrine Islamique qui dit que son prophète et le dernier alors que Jésus lui même a déclaré être le dernier .... . Il est donc logique que l'islam prône le contraire mais cela vient en contradiction complète avec la logique des choses puisque Le Coran reconnait Jésus comme prophète, donc crédite Jésus mais enseigne une doctrine complètement différente de celle qu'il la enseigné. La vérité se trouve par les cœurs sincère et qui cherche Dieu réellement avec leur âme et non dans une religion quel qu’elle soit christianisme, judaïsme, Islam… Pour finir la vérité s’identifie dans une relation d’amour authentique avec Dieu et non une connaissance intellectuelle et pour moi je les trouvé en Jésus, car il n’y que par lui que le problème du péché d’Adam est effacé a la croix et nous réconcilie avec Dieu. J’ai étudié L’islam et je respect tout c’est pratiquant mais que eux même juge la porté de leur croyance qui a l’issue de mes études ma montré une religion respectable mais qui n’offre aucune solution réelle au péché qui est la source de la séparation de l’homme et Dieu (voir Tora ou Genèse 3). Car laisser moi vous rappelez que si Dieu à commencer a se révélé au peuple Juif en premier comme le reconnait l’islam c’est pour avoir une communion avec sa créature humaine qui avait était séparé de lui a cause du péché originel.

elmakoudi
30/06/2008, 19h27
En effet Jésus est pour les chrétiens de Nature divine car comme le déclare la Bible (Parole inspiré de Dieu) Il est né par le Saint-Esprit d'ou sa divinité.
/*-et meme pour nous il est parmis les prophetes que nous considerons et aimons

La ou il ya problème c'est lorsque l'Islam minimise l'importance de Jésus car comme lui-même (Jésus) la déclaré « je suis le chemin, la vérité et la vie et nul ne vient a Dieu que par moi »… Ce qui et assez gênant pour la doctrine Islamique qui dit que son prophète et le dernier alors que Jésus lui même a déclaré être le dernier
/*-voyez ce qu'a dit notre "ISSA"alaihi assalame
l’évangile de Matthiew chapitre 7, verset de 15 à 20 :
« 7:15 - Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
7:16 - Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
7:17 - Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
7:18 - Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
7:19 - Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
7:20 - C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. »

Avec ce récit, très intéressant pour distinguer les vrais prophètes des faux, "ISSA"(alaihi assalame) a en effet stipulé la preuve irréfutable de la possibilité d’envoi de prophètes après lui ; les critères établis en témoignent largement. En outre, Christ, dans le cas où il serait le dernier des prophètes se serait contenté de dire : (Je suis le dernier des prophètes, ne suivez personne après moi).

.... . Il est donc logique que l'islam prône le contraire mais cela vient en contradiction complète avec la logique des choses puisque Le Coran reconnait Jésus comme prophète, donc crédite Jésus mais enseigne une doctrine complètement différente de celle qu'il la enseigné. La vérité se trouve par les cœurs sincère et qui cherche Dieu réellement avec leur âme et non dans une religion quel qu’elle soit christianisme, judaïsme, Islam…
/*-vous savez pourquoi c'est Paul detarse qui a devie le christianisme

Pour finir la vérité s’identifie dans une relation d’amour authentique avec Dieu et non une connaissance intellectuelle et pour moi je les trouvé en Jésus,
/*-la verite s'identifie avec dieu et ses prophete et non avec jesus seul il n'est qu'un etre humain que nous aimons tous

car il n’y que par lui que le problème du péché d’Adam est effacé a la croix et nous réconcilie avec Dieu.
/*-les prophetes ne peuvent effaces les peches c'est Dieu qui les effacent


a/*-J’ai étudié L’islam et je respect tout c’est pratiquant mais que eux même juge la porté de leur croyance qui a l’issue de mes études ma montré une religion respectable
b/*-mais qui n’offre aucune solution réelle au péché qui est la source de la séparation de l’homme et Dieu (voir Tora ou Genèse 3). Car laisser moi vous rappelez que si Dieu à commencer a se révélé au peuple Juif en premier comme le reconnait l’islam c’est pour avoir une communion avec sa créature humaine qui avait était séparé de lui a cause du péché originel.
a/*-au moin on a ici qui respecte l'islam merci pourvotre fanchises
b/*-avez vous oublier les autres prophetes et leurs peuples?
*-l'islam reconnait tous les prophetes

Collos
30/06/2008, 19h29
Salam aalikoum Verité-lumiere .


La ou il ya problème c'est lorsque l'Islam minimise l'importance de Jésus car comme lui-même (Jésus) la déclaré « je suis le chemin, la vérité et la vie et nul ne vient a Dieu que par moi »


Ce qui et assez gênant pour la doctrine Islamique qui dit que son prophète et le dernier alors que Jésus lui même a déclaré être le dernier

C'est une interpretation et non une conclusion claire de Jesus .
Nous disons que tous les prophetes sont "Le chemin, la verité et la vie et que nul ne vient a Dieu que par eux" en leur temps a chacun .
Jesus s'adressant aux israelites et qui leur fait comprendre que ce n'est pas en suivant un autre que lui en son temps qu'il atteindront Dieu . C'est a dire que celui qui le nies comme etant le Messie envoyé et attendu,c'est comme s'il niait Dieu directement .

Quand vous dites que Jesus a dit qu'il etait le dernier prophetes envoyé par Dieu, j'aimerais que vous m'indiquiez la parole de Jesus dans un des 4 evangile qui dit cela clairement et sans ambiguité svp .

Jesus a dit qu'il etait pas le dernier mais, certains n'ont pas voulut comprendre et on etait presser de voir ou de vouloir croire que la prophetie s'est realiser .
Prophetie de Jean que vous attribuer au saint esprit ...


Jn 16:7-Cependant je vous dis la vérité : c'est votre intérêt que je parte ; car si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas vers vous ; mais si je pars, je vous l'enverrai. Jn 16:8-Et lui, une fois venu, il établira la culpabilité du monde en fait de péché, en fait de justice et en fait de jugement : Jn 16:9-de péché, parce qu'ils ne croient pas en moi ; Jn 16:10-de justice, parce que je vais vers le Père et que vous ne me verrez plus ; Jn 16:11-de jugement, parce que le Prince de ce monde est jugé. Jn 16:12-J'ai encore beaucoup à vous dire, mais vous ne pouvez pas le porter à présent. Jn 16:13-Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière ; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir. Jn 16:14-Lui me glorifiera, car c'est de mon bien qu'il recevra et il vous le dévoilera.

L'esprit saint n'etait pas deja actif du vivant de Jesus ? Car il dit que si lui Jesus ne part pas, l'esprit de verité ne viendrat pas ...Hors l'esprit saint etait deja venus de l'epoque ou Jesus etait deja la . Ca ne peut etre l'esprit saint comme vous le pensez, en tout cas selon nous .

Si c'etait l'esprit saint, ca remet en cause la trinité ...Puisque l'esprit saint est Dieu est qu'il parle de Lui-meme puisqu'il est de la meme essence que Dieu et que Jesus mais qu'il est lui aussi distinct . Ils ne sont jamais en desaccord mais selon la trinité, ils sont chacun libre d'etre ce qu'il sont sans que leur personnalité ne se melent .
Ainsi le Père est Dieu, le Fils est Dieu et le Saint Esprit est Dieu selon la doctrine trinitaire et tous 3 sont 1 seul Dieu unique selon la doctrine trinitaire . Et donc le Père n'est pas le Fils et l'esprit saint et vice-versa, selon la doctrine trinitaire .

Donc le saint esprit a une expression propre et libre qui ne le mets jamais en desaccord avec Dieu le Père et le Fils, toujours selon la doctrine trinitaire .

Hors l'esprit de verité doit selon la prophetie de Jesus, parler et dire ce qu'il "entendra" . Il ne parlera pas de lui meme mais, il dira ce qu'il a entendu comme tous les autres prophetes . Ainsi Jesus ne dit pas qu'il est le dernier bien au contraire .

En tout cas voila, une interpretation qui n'est pas votre et que je vois pas pourquoi vous la rejetteriez sans en approfondir le sens par la critique .


Il est donc logique que l'islam prône le contraire mais cela vient en contradiction complète avec la logique des choses puisque Le Coran reconnait Jésus comme prophète, donc crédite Jésus mais enseigne une doctrine complètement différente de celle qu'il la enseigné. La vérité se trouve par les cœurs sincère et qui cherche Dieu réellement avec leur âme et non dans une religion quel qu’elle soit christianisme, judaïsme, Islam… Pour finir la vérité s’identifie dans une relation d’amour authentique avec Dieu et non une connaissance intellectuelle et pour moi je les trouvé en Jésus, car il n’y que par lui que le problème du péché d’Adam est effacé a la croix et nous réconcilie avec Dieu

Bon il n'ya que par lui que le peché originel trouve sa solution ?....
Le probleme est qu'avant le christianisme pauliennien, ont entends nul part parler de peché originel, ni parmis les parole de Jesus, ni meme chez les juifs pourtant on ne peut pas dire que les prophetes n'ont pas etait en nombres parmis leur communauté . Nous ne cherchons pas a regler un probleme qui pour nous n'existe pas et qui pour nous est une invention .
Vous avez certes le droits de croire le contraire mais, certainement pas a nous imposer une vision qui n'est pas notre .
Donc il est on ne peut plus claire que l'islam n'offres pas cette solution puisqu'il y a pas ce probleme .


J’ai étudié L’islam et je respect tout c’est pratiquant mais que eux même juge la porté de leur croyance qui a l’issue de mes études ma montré une religion respectable mais qui n’offre aucune solution réelle au péché qui est la source de la séparation de l’homme et Dieu (voir Tora ou Genèse 3).
J'ai repondu a cela, ci-dessus .


Car laisser moi vous rappelez que si Dieu à commencer a se révélé au peuple Juif en premier comme le reconnait l’islam c’est pour avoir une communion avec sa créature humaine qui avait était séparé de lui a cause du péché originel.
En gros vous avez etudier selon la foi chretienne, l'islam ? avouer que dit comme cela, ca n'a plus aucun sens et votre objectivité devient quelque peu douteuse, et c'est logique .

Nous ne reconnaissons pas que Dieu a envoyé des prophetes aux israelité en premier ...Pourquoi dites-vous ce que l'islam n'a jamais revendiquer ?
nous pensons que Noé et Abraham n'etaient pas Israelite et a juste titre et Dieu s'est revelé a eux . Nous croyons que Dieu s'est revelé a l'humanités depuis que le premier homme fut cree et ainsi, nous reconnaissons au israelites d'avoir etait preferés par Dieu a une certaines epoque mais en aucun cas "Elus" .
Votre etude de l'islam est tres incomplete comment avez tirez vos conclusion avec si peu de connaissance sur notre religion ?

Allah alem
Salam aalikoum

HuoYuanJia
30/06/2008, 21h47
Vers la fin du monde Issa redescendra sur Terre, tuera l'antéchrist et appliquera le religion unique, la véridique, celui de tous les prophètes, l'Islam
alhamdoumillah

HuoYuanJia
30/06/2008, 21h53
le prophète sallalahou alayhi wa salam nous a décrit Jesus Abraham et Moise
on se contente de ça c'est tout alhamdoulillah

HuoYuanJia
30/06/2008, 21h55
Oui Collos de même que Jesus a bien annoncé la venue de Mohammad le dernier des prophètes
mais les chrétiens n'y croivent pas à nous notre croyance et à eux les leurs c'est simple

isidore
01/07/2008, 17h19
Salam aalikoum Gurik



Je te comprends mais, il faut eviter d'entrer dans le jeu dans lequel les medias tentent de nous faire entrer .
Moderés = celui qui modere ...Nous ne moderons pas notre religion, nous l'appliquons comme il se doit . Si on moderait notre religion alors c'est qu'on relativiserait .
Par contre il faut avouer que nous avons des extremistes que certains anti-musulmans appellent "integre" pour dire que eux vivent l'islam pleinement sous entendant que l'islam est intolerente et que nous devenons des relativistes et cela est inacceptable et c'est une position a denoncer .

Je penses (et c'est une pensée personnel) que c'est a cause de cette peurs des mots que le christianisme se reduit a la sphere du privé par les sans-dieu .
Je crois pas que nous devons reculer sur ce terrain ...


Aujourd'hui la discution qui existe entre l'islam et les pro-laicité est le meme que celui que l'eglise chretienne a eu ya plus d'un siecle .
Sauf que aujourd'hui on peut dire avec le recule, ce que les chretiens ont fait est regrettable puisque la communauté athées a plus de droits que la communauté chretienne . Et qu'on me disent pas que c'est pas vrai, j'ai frequenter suffisement de forum chretiens pour te dire qu'ils realisent aujourd'hui qu'ils subissent le recule d'hier . et c'est regrettable :(

La foi se vis tous les jours dans chacune de nos actions et expression, elle n'a rien a faire dans le simple privé ! Il faut arreter de se laisser leurrer par l'image que les medias nous presentent ...On est pas des fanatiques parcequ'on ne veut pas mettre notre religion de coté lorsqu'on est en publique ...Ca deviens une blague et ceux qui insiste sont ceux qui cherche a provoquer des conflits pour ensuite dire : "vous voyez les religieux sont dangereux sans exception et cela a cause de leur religion" ...

La foi du musulman est entre Dieu et le musulman en question .
Donc chacun vois comme bon lui semble jusqu'a terme fixé mais, en ce qui me concerne je ne reculerais pas et je donnerais pas ma place(dans la religion) a un autre .

Allah alem
Salam aalikoum

Nous devons arreté de prendre les medias pour des imbessiles c`est des intellectuel ils savent cequ`il font ,ils ont des specialiste en Islam,ainsi que comme dans toute les réligions.

Collos ,faut pas parler pour se faire plaisir sur le forum que le chauvinisme ne t`emporte pas trop regarde ta réligion en face et fait une étude autocritique et tu comprendra qu`il y a un Hic!!!

ne te trompe pas le christianisme Evangelique monte avec une puissance inimaginable meme la réligion catholique ne comprend plus rien,en n`Algerie ,Maroc ,Tunisie sa commence meme a faire peur au autorité,parceque il y a un réveil évangelique dans le monde entier,

Nous ,nous ne parlons pas mais nous agissons sur le terrain pour la Gloire du Roi des Rois(Jésus christ).Vos propres frère arabe chretien son actuellement ménacer de mort dans des pays du magreb,arabo persique,Etc....

Ils ne font que suivre leur guide qui faisait déjà ceci

Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu...qui ne regardent pas comme défendu ce que Dieu et son apôtre ont défendu, et à ceux des gens du Livre (2) qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu'à "ce qu'ils payent le tribut (3) de leurs propres mains et qu'ils soient soumis. (4) Coran 9.29


Mais attend !!!,
si quelqu`un refuse de croire en ta réligion tu es obliger de lui faire la geurre ?

Quel exemple !!!


D'après le fils de 'Umar (1), l'Envoyé de Dieu a dit: J'ai reçu pour commandement de combattre les hommes jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'il n'est pas de divinité hormis Allah, que Mohammed est l'Envoyé d'Allah, qu'ils accomplissent la prière et qu'il versent le Zakat (5). S'ils s'en acquittent, alors ils préservent de moi leur vie (leur sang) et leurs biens... Hadith 2.16


Donc les chretiens n`etait pas epargné:sm102:

Collos ,apprend de fois a médité sur ton prophète franchement!!!

JESUS est merveilleux:rose:

isidore
01/07/2008, 18h18
Oui Collos de même que Jesus a bien annoncé la venue de Mohammad le dernier des prophètes
mais les chrétiens n'y croivent pas à nous notre croyance et à eux les leurs c'est simple

Mais finallement les Musulmans vous lisez la bible a l`enver ou quoi ! Actes 2;14
"Le jour de la pentecote,ils etaient tous ensemble dans le meme lieu.Tout à coup il vilt du ciel un bruit comme celui d`un vent impetieux,et il remplit toute la maison ou ils etaient assis.
Des langue,semblables a des langues de feux,leur apparurent,séparé les uns des autres,et se poserent sur chacun d`eux.
Et ils furent tous remplis du saint-Esprit,et se mirent à parler en d`autre langues,selon que l`Esprit leur donnait a s`exprimer"

Ditent moi MUHAMMAD est descendu le jour de la Pantecote

AAAAhhhhh!!!
Repondez!!

Jean14,17
"L`Esprit de Vérité,que le le monde ne peut recevoir,parcequ`il ne le voit point et ne le connait point;mais vous,vous le connaissez,car il demeure avec vous,et il sera en vous"
MUHAMMAD peut etre en quelqu`un ?
MUHAMMAD etait avec les disciples

Jean 14,26
"Mais le consolateur,l Esprit-Saint,que le Pere envera en mon nom,vous enseignera toutes choses,et vous rappellera tout ce que je vous ai dit."

MUHAMMAD n`a pas enseigné ceque dit la bible,il n`a rien rappelé au contraire,votre dieu Allah vous a tromper dans le coran.
MUHAMMAD n`est pas venu au nom de Jésus

Bisous!!!:emotion10:

isidore
01/07/2008, 18h26
Vers la fin du monde Issa redescendra sur Terre, tuera l'antéchrist et appliquera le religion unique, la véridique, celui de tous les prophètes, l'Islam
alhamdoumillah

Mon oeil !!! :choque:

Levangeliste
02/07/2008, 09h07
Collos, si tu as le courage de dire que L'esprit saint etait venu au moment ou Jesus etait avec ses apotres, ca nous prouve que t'as de graves lacunes bibliques

Tu veux mopntrer aux musulmanx k tu connais bien la bible plus que les chretiens mais c'est faux collos, t'as des lacunes graves
Tu lis ta bible a l'envers

Je suis sur que tu lis les bibles en ligne ???


Achetes une bible dans une librairie et comme ca a chaque passage tu auras des references bibliques

Collos, Je te paie un cours biblique, il ya des cours bibliques en ligne , comme ca tu arretras de dire de telles betises devant les gens

tu melanges tout, tu vas devenir fou si tu continues a lire la bible de maniere a nous prouver que la bible est fausse et toi t'as raison

Gurik
02/07/2008, 09h42
La Véritable Histoire de Jésus
Une enquête scientifique et historique sur l'homme et sa lignée
de James Tabor



Et si Jésus avait surtout été un révolutionnaire politique ? Et si l'Eglise chrétienne avait confisqué cette figure historique afin d'élaborer une nouvelle religion sans rapport avec le projet premier du Christ ? Après vingt-cinq ans de recherche scientifique, James Tabor, spécialiste mondialement reconnu des religions archaïques, retrace ici l'histoire de l'homme Jésus, et contredit sérieusement un certain nombre de dogmes du christianisme. Il montre comment un mouvement religieux considéré comme dissident à l'époque - le christianisme - a pu s'imposer au détriment du projet initial de Jésus : conduire le peuple juif à sa rédemption politique, sociale et spirituelle. Et il dessine sous nos yeux l'image d'un Christ très humain, l'aîné d'une nombreuse fratrie, à la tête d'une véritable dynastie, rejoignant Jean-Baptiste dans son élan messianique, et enrôlant dans son mouvement ses quatre frères dont trois reprendront le flambeau après sa mort. Pourquoi et comment ces faits ont-ils été gommés ? Best-seller aux Etats-Unis, cette fascinante enquête transforme radicalement notre vision d'un des moments les plus cruciaux de l'Histoire.

Voici un livre à ne pas manquer pour la culture

Collos
02/07/2008, 09h47
Salam aalikoum Isidore .

Isidore tu es d'une naiveté exceptionnel tout de meme ...
Pour toi faire une autocritique veut dire qu'on remettrais en cause notre foi ??? loll Et bien sache que mon autocritique de l'interieur de l'islam en connaissance de cause me pousse a poursuivre dans cette voie .
Dans tes propos tu es d'une betise impressionnante, croire que l'autocritique menes a nier sa foi lolll vraiment stupide comme vision ...
L'autocritique avec comme critere du sentimentalisme, n'est pas fais pour les croyants lol
Ce qui choque sentimentalement aujourd'hui, n'a pas toujours choquer dans le passer ...Donc emotion par sentiments changeant au gres des modes ...Va tu revoir ta foi a chaque nouvelle mode sentimentale ?
Mais vous n'etes pas des gens qui raisonnent .



Nous devons arreté de prendre les medias pour des imbessiles c`est des intellectuel ils savent cequ`il font ,ils ont des specialiste en Islam,ainsi que comme dans toute les réligions.



Non les medias doivent arreter de nous prendre pour des cons ...
Aujourd'hui les medias ne sont plus des organisation libre et independant ...Mais plutot entre les mains des financiers .
Si tu ne realise pas les tenant et les aboutissant de la situation abstiens toi de donner des lecon ...t'es naif grave toi ...




ne te trompe pas le christianisme Evangelique monte avec une puissance inimaginable meme la réligion catholique ne comprend plus rien,en n`Algerie ,Maroc ,Tunisie sa commence meme a faire peur au autorité,parceque il y a un réveil évangelique dans le monde entier,

Le christianisme evangelique est un mouvement qui se dit religieux et qui avance a grand pas oui mais, loll la plupart de ceux qui se convertissent chez vous sont avant tout des chretiens des autres branches (hic) ...avant d'etre des musulmans et autres ...
Ensuite le nombres grandissant d'evangelique ne nuit en rien a l'agrandissement continue que l'islam continu de nourrire depuis 1400 ans .

Je vais te donner un scoop ...
Dans des pays a majorité musulmane, des musulmans sont persecuter !!!
Ces musulmans comme ces chretiens sont persecuter non pas pour leur religion mais, parcequ'il prone a travers ce qu'ils disent, une nouvelle societé et les gourvernement voient ca d'un mauvaise oeil ...
La democratie ne regne pas sur ces pays, pour mettre ces persecution sur le dos du peuple sachant qu'il vivent la meme situation s'il prone du changement dans la societé .Sans parler des achat de conversioon par l'argent que font les evangelique ...En comprends mieux pourquoi vous etes actifs dans les region les plus reculer et les plus pauvres ...plus facile a acheter ...


Nous ,nous ne parlons pas mais nous agissons sur le terrain pour la Gloire du Roi des Rois(Jésus christ).Vos propres frère arabe chretien son actuellement ménacer de mort dans des pays du magreb,arabo persique,Etc....


Mes freres ne sont pas mon ethnie ...mes freres sont musulmans qu'ils soient arabes ou pas ...Donc ces arabes chretiens la sont tes freres a toi ....
Jusqu'ici tes semblable evangelique americain et leur leader bush ont plus tuer de monde arabo-chretiens et arabo-musulmans, que n'importe quel autre dictateur ...Ne ferme pas les yeux la dessus ...Les plus grand meurtrier ne sont pas ceux qu'on pointes du doigt ...Mais ceuix qui pointent du doigt .




Ils ne font que suivre leur guide qui faisait déjà ceci

Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu...qui ne regardent pas comme défendu ce que Dieu et son apôtre ont défendu, et à ceux des gens du Livre (2) qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu'à "ce qu'ils payent le tribut (3) de leurs propres mains et qu'ils soient soumis. (4) Coran 9.29


Quel ignorance ou manipulation tu fais de nos verset ...Ca montre bien que la critique n'est bonne que pour les autres par acharnement aveugle et stupide .

Si quelqu'un me fais la guerre ou me vole mes biens et mes terres juste parceque je suis musulman ...Et bien oui ! je le combatterez jusqu'a ce qu'il reconnaisses Allah et Son messager . La loi du talion pour vous avertir de vous tenir a carreau .

Celui qui veut me combattre pour que je renies l'islam devrat se preparer a me voir le combattre jusqu'a ce qu'il embrasse l'islam ou que nous mourrions .


Mais attend !!!,
si quelqu`un refuse de croire en ta réligion tu es obliger de lui faire la geurre ?
Non loll du tout ...
Tu as le droit de ne pas croire "Nul contrainte en religion" .
Mais ton droit de ne pas croire ne dois pas te pousser a me combattre pour ne pas croire comme toi ...Sinon je te combattrais jusqu' a ce que tu crois comme moi .
Ce n'est pas tuer parceque la personne est non croyante mais combattre ceux ui sont non croyant et qui te combattent parceque tu crois .


Sourate 2 :

190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs !
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Dieu seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
194. Le Mois sacré pour le mois sacré ! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Dieu. Et sachez que Dieu est avec les pieux.


Oui le Jihad armé est une mesure contre ceux qui detestent l'islam et veulent combattrent les musulmans pour leur croyance islamique .
Si le jihad armé n'etait pas dans notre religion, vous auriez surement tenter de nous exterminer comme vos semblable l'on fait avec les juifs d'europe ...


Collos ,apprend de fois a médité sur ton prophète franchement!!!

C'est deja fais et le resultat ne sera pas celui que tu espere par naiveté abusive .

Bon maintenant prouve nous que tu es un bon chretiens qui suit vraiment Jesus ...On ne t offre pas l'hospitalité ici, secoues tes sandales pour ne rien emmener avec toi meme pas une poussiere . C'est le conseil qu'il a donner aux apotres lorsque qu'ils ne sont pas recu dans certains village .
Faites de meme ....Mais tu accepte que certaines paroles de Jesus et les autres tu les ignores quand ca t arrange ?

Allah alem
Salam aalikoum

Collos
02/07/2008, 10h05
A oui j'allais oublier !!


JESUS est merveilleux:rose:
Oui !! c'est vrai, nous le disons aussi .

Mais nous disons qu'il n'est pas Dieu .
Comme lui meme la bien fais comprendre ....Tu connais l'histoire du celui qui l appeller "Bon" et Jesus qui lui reponds "pourquoi dis-tu que je suis Bon," et il poursuit "Seul Dieu est Bon" .
Ainsi il refuse ce terme qu'il estime etre que pour Dieu et pas pour lui qui n'est pas Dieu .

Mais je doute que tu raisonne . Et tu poursuivra dans ton ignorance en insistant pour dire que Jesus est Dieu alors que il est claire qu'il a rejetter cette idee .

Quand je lit les parole de Jesus dans la bible, mais rien que les paroles de Jesus et pas celle des narrateur ou des commentateur alors je vois le Jesus decrit par L'islam .
Ces parole ne represente que 10% du nouveau testament alors que paul a pres de 55% du livre a lui seul ...
Pourquoi cela ? parceque avec les 10% du nouveau testament consacrer au parole de Jesus ne suffisent pas a mettre en pratique la religion chretienne et c'est la que paul entre en jeu .
Paul etait de ceux qui pense que faire un mal pour un bien plus grand ...Du coup on peut servir Dieu en faisant le mal a condition que ce mal mene a la foi chretienne (qui est le bien auquel il doit aboutir) ....Voila d'ou viens l'inquisition ....................
Paul le dit lui meme, il est juifs avec les juifs, paiens avec les paiens, et chretiens avec les chretiens, en gros un parfait hypocrite ...Tous est bon pour convertir meme mentir et faire le mal ...a ce demander s'il etait pas evangelique le paul ...

L'autocritique n'etait-elle bonne que pour les autres ? lolll vous ne raisonnerez pas .

Allah alem
Salam aalikoum

Gurik
02/07/2008, 10h08
vous auriez surement tenter de nous exterminer comme vos semblable l'on fait avec les juifs d'europe ...


ça n'a rien contre toi Collos, ou quoique ce soit, c'est la phrase qui ne va pas, enfin surtout les circonstances historiques qui sont mal choisis sans être péjoratif envers toi, Hitler si tu dois le comparer avec d'autres c'est un terroriste en partant du principe que les terroristes voient en Satan certains pays, à ce que hitler voyaient en mauvais les juifs(et aussi les slaves faut pas l'oublier), sauf que hitler avait un pays et l'argent derrière lui (après il y a d'autres éléments plus surnaturel mais je vais resté dans la certitude)
Et puis certaines paroles et actes faits par des musulmans en France ou en Palestine sont contre des juifs. ça n'a rien contre toi je te le répète, mais tu tends une perche pour répondre un truc du genre (oui et vous alors vous avez faits ça...)

Je suis partisan pour prendre les contextes présents plutôt que passer, j'ai vu des conversations qui pouvaient remonter à plusieurs milliers d'années, jusqu'à la création de l'homme, c'est pour dire...a quel point le sujet peut vite tomber dans un cercle infini tellement il y a des faits historiques pour les chrétiens mais aussi pour les musulmans, qui, il faut le dire n'ont pas non plus de leçon à donner sur le passer. Mais bon comme dans les pays Francophone (voir même en Europe) on apprend pas l'histoire d'orient (ou très très peu) ils ne peuvent pas le savoir.

Collos
02/07/2008, 10h48
ça n'a rien contre toi Collos, ou quoique ce soit, c'est la phrase qui ne va pas, enfin surtout les circonstances historiques qui sont mal choisis sans être péjoratif envers toi, Hitler si tu dois le comparer avec d'autres c'est un terroriste en partant du principe que les terroristes voient en Satan certains pays, à ce que hitler voyaient en mauvais les juifs(et aussi les slaves faut pas l'oublier), sauf que hitler avait un pays et l'argent derrière lui (après il y a d'autres éléments plus surnaturel mais je vais resté dans la certitude)
Et puis certaines paroles et actes faits par des musulmans en France ou en Palestine sont contre des juifs. ça n'a rien contre toi je te le répète, mais tu tends une perche pour répondre un truc du genre (oui et vous alors vous avez faits ça...)

Je suis partisan pour prendre les contextes présents plutôt que passer, j'ai vu des conversations qui pouvaient remonter à plusieurs milliers d'années, jusqu'à la création de l'homme, c'est pour dire...a quel point le sujet peut vite tomber dans un cercle infini tellement il y a des faits historiques pour les chrétiens mais aussi pour les musulmans, qui, il faut le dire n'ont pas non plus de leçon à donner sur le passer. Mais bon comme dans les pays Francophone (voir même en Europe) on apprend pas l'histoire d'orient (ou très très peu) ils ne peuvent pas le savoir.


Gurik le politiquement correcte ;)
Salam aalikoum

Cette phrase est avec un contexte ...
L'antisemitisme n'etait pas que en Allemagne et chez hitler mais dans toutes l'europe voir meme peut-etre le monde ...L'antesimitisme n'est pas que nazi ....Et c'est l'antisemitisme grandissant depuis des decennies pour pas dire des siecle qui ont mener hitler a faire ce qu'il a fait en croyant que les europeens ne le repprocherais pas ...ce que l'on appellais a l'epoque "La question Juive" n'est pas apparut avec le partis nazi mais bien avant tu sais . C'etait une question d'ordre politique europeen .

Maintenant de la a faire le rapporchement avec les palestiniens tu y va fort ...Te trompe pas de victimes stp ...Les palestiniens vivaient en paix avec les juifs de palestines, jusqu'a l'arriver des sionistes .
Moi je suis antisioniste mais pas antisemite ...Dailleur je suis "Arabe" comment etre antisemite etant moi meme semite ....Je n'est rien contre le juifs, par contre j'ai une haine grandissante contre les sionistes qui massacres des gens pour avoir un pays qui etait en leur possession (sous gouvernance romaine) y a 2000 ans ....Dans ce cas remettons tous le bassin mediteranien a l'empire de Rome .....ou encore rendons au perses leur empire sur lequel ils ont regner en maitre pendant des siecle ... Rendons les ameriques aux Amerindien du Nord au Sud ...
Que les israelites puissent avoir une terre a eux pour y vivre en securité apres ce que l'europe leurs ont fait, je le concois, mais certainement pas au depends de gens qui vivaient deja sur ces terres .
Le partage de la palestine est la plus grosses erreur politique du siecle dernier .

Donc non Gurik relis ce que j'ecris avec le contexte qui y est mis et tu verra que je ne pousse pas le bouchon trop loin .
Je vois l'islamophobie grandissant en europe et je crois que l'on devrais tenir a l'oeil cette descrimination .
Je dis pas que nous sommes a l'aube, d'une nouvelle shoah mais je crois que nous sommes dans la semaines de cette aube et que si nous n'en prenons pas gardes, l'histoire risque de se repeter .
Autant te le dire certains personnage politique ont deja proner la guerre contre 'islam et les musulmans ...Certains ont meme emis l'hypothese de frappe nucleaire contre la Mekka et Medina en cas d'attaque terroristes contre les interets occidentaux .....Quand des hommes politique pronent de tel idées alors c'est qu'il est temps d'etre sur ces gardes Gurik .

Allah alem
Salam aalikoum

Collos
02/07/2008, 10h59
Collos, si tu as le courage de dire que L'esprit saint etait venu au moment ou Jesus etait avec ses apotres, ca nous prouve que t'as de graves lacunes bibliques

Tu veux mopntrer aux musulmanx k tu connais bien la bible plus que les chretiens mais c'est faux collos, t'as des lacunes graves
Tu lis ta bible a l'envers

Je suis sur que tu lis les bibles en ligne ???


Achetes une bible dans une librairie et comme ca a chaque passage tu auras des references bibliques

Collos, Je te paie un cours biblique, il ya des cours bibliques en ligne , comme ca tu arretras de dire de telles betises devant les gens

tu melanges tout, tu vas devenir fou si tu continues a lire la bible de maniere a nous prouver que la bible est fausse et toi t'as raison


Mt 3:16- lis bien ....

Et pour te repondre holy, j'ai aussi la bible intertestamentaire chez moi, le livres des mormons, la TOB de 1988 edition revue 1988 -Alliance biblique univeselle- le Cerf- . et encore celle des Jehova et etc etc ...T te trompe sur moi, sur le forum j'utilise celle en ligne pour les copier coller .

Et bon http://www.biblia-cerf.com/BJ/mt3.html

Ce site est fais aussi par des chretiens ....

Et lorsque tu parle de la bible, tu parle de quel versions ???
Je parle pas des traductions mais de "versions" differente ...
Bible juive dites "tora" ou la bible catho ou la bible protestantes ? Rien que ces 3 versions n'ont pas le meme contenu .
Ne viens pas me faire la morale ...

Allah alem
Salam aalikoum

Collos
02/07/2008, 11h29
Mais finallement les Musulmans vous lisez la bible a l`enver ou quoi ! Actes 2;14
"Le jour de la pentecote,ils etaient tous ensemble dans le meme lieu.Tout à coup il vilt du ciel un bruit comme celui d`un vent impetieux,et il remplit toute la maison ou ils etaient assis.
Des langue,semblables a des langues de feux,leur apparurent,séparé les uns des autres,et se poserent sur chacun d`eux.
Et ils furent tous remplis du saint-Esprit,et se mirent à parler en d`autre langues,selon que l`Esprit leur donnait a s`exprimer"

Ditent moi MUHAMMAD est descendu le jour de la Pantecote

AAAAhhhhh!!!
Repondez!!

Jean14,17
"L`Esprit de Vérité,que le le monde ne peut recevoir,parcequ`il ne le voit point et ne le connait point;mais vous,vous le connaissez,car il demeure avec vous,et il sera en vous"
MUHAMMAD peut etre en quelqu`un ?
MUHAMMAD etait avec les disciples

Jean 14,26
"Mais le consolateur,l Esprit-Saint,que le Pere envera en mon nom,vous enseignera toutes choses,et vous rappellera tout ce que je vous ai dit."

MUHAMMAD n`a pas enseigné ceque dit la bible,il n`a rien rappelé au contraire,votre dieu Allah vous a tromper dans le coran.
MUHAMMAD n`est pas venu au nom de Jésus

Bisous!!!:emotion10:

Salam aalikoum Isidore .

Comme je te l'avais deja cite, la prophetie de Jesus dit: Il est de votre interet qu'il s'en ailles, sinon l'esprit de verité ne viendrat pas .

C'est la condition, et vraiment une condition pour l'arriver du paraclet .

Hors l'esprit saint etait deja actif bien avant Jesus .

Mc 12:36-C'est David lui-même qui a dit par l'Esprit Saint : Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Siège à ma droite, jusqu'à ce que j'aie mis tes ennemis dessous tes pieds.
------------------------
Lc 1:67-Et Zacharie, son père, fut rempli d'Esprit Saint et se mit à prophétiser :
---------------------
Lc 2:25-Et voici qu'il y avait à Jérusalem un homme du nom de Syméon. Cet homme était juste et pieux ; il attendait la consolation d'Israël et l'Esprit Saint reposait sur lui. Lc 2:26-Et il avait été divinement averti par l'Esprit Saint qu'il ne verrait pas la mort avant d'avoir vu le Christ du Seigneur. Lc 2:27-Il vint donc au Temple, poussé par l'Esprit, et quand les parents apportèrent le petit enfant Jésus pour accomplir les prescriptions de la Loi à son égard,


Etc etc etc (je me suis servis que des evangiles, bien que la bible entiere temoigne de l'activité de l'esprit saint/ esprit de Dieu, pendant la vie de Jesus et meme bien avant qu'il soit la .

Avec la condition d'arriver du paraclet,ca ne peut etre lui, non l'esprit saint a tjr etait actif selon la bible et pas seulement apres la soit disante mort du Christ .



Allah alem
Salam aalikoum

Levangeliste
02/07/2008, 12h27
Collos , excuses moi......maintenant je comprends , je te pardonne frere grave !*

C'est pour ca tu parles comme ca de la bible!!!

Collos, tu deviendras completement fou si tu continues comme ca !
Tu mélanges les dogmes completement.....
bible de temoins de Jehovah + bible mormons + livre intertestamentaire + plus is je me trompe pas tu as celle de l'eglise orthodoxe ethiopienne

Dis moi collos, tu n'arrives pas a comprendre la bible version Louis segond, comment veux tu que tu comprennes les livres intertestamentaires , hein collos ???

Meme les evangiles les plus simples tu ne comprends pas et pourtant tu essaies de voir plus hautdu bout de ton nez .............

C'est comme si avant de dire "a" tu appris a dire "w"

Mais non, collos c'est pas serieux ! et si tes amis musulmans font la meme chose que toi, puis aépres ils viennent se gonfler les epaules sur ce forum, c'est pas la peine, restez dans votre coin et laissez ceux qui connaisent la parole vous enseigner .....

C'est pour ca vous melangez tout!

Je comprebnds ta soif de connaitre la bible mais tu n'arriveras pas comme ca, Je te propose des cours bibliques collos!

Il ya des cours bibliques en ligne, apres ta formation, tu pourras dire tout ce que tu veux de la bible, mais ne viens pas avec ta methode floue pour nous enseigner

Les mormons et les temoins de Jehovah ont une une recomposition tradcutoliques de la bible, c'est a dire ils l'ont traduit de manieren a ce que les paroles vont a leur faveur ........

Conseil: Achetes cette fois " le Semeur" une tres bonne bible avec une tres bonne traduction, tres fidele a la source originale mais plus simple au niveau lexicologique.

Puis achetes un commentaire biblique de Martin Luther ou de James

Chaque verset lu, regardes ce que dit le commentaire bibliquie sur ce verset. Le commentaire biblique te donnera des informations sur les mots d'origines grecque et hebreux, a partir de la tu pourras toi meme comprendre le verset. Puis, ce meme commentaire e donnera des references bibliques, c'est dire d'autres versets qui expliquent la meme chose que tu avais deja lu.

Mais stp, arretes de lire la bible comme tu le fais ........

C'est pas possible collos !

Levangeliste
02/07/2008, 12h44
Collos,

Dieu retira son esprit de L'homme a cause du péché, revois Genese
Dans l'ancien testament L'esprit de Dieu empara uencategorie de personne choisie de Dieu, c'est atravers cet esprit que les prophetes prophetisaient. Ce fut le cas pour zaccharie, pour Marie qd elle tomba enceinte, c'etait des cas specifique.n Daniel a aussi prophetise par l'esprit de Dieu, Esaie aussi.
Mais tout le monde n'avait pas acces au St esprit de Dieu, au consolateur, celui qui nous convainc du péché, celui qui nous donnes des dons

Par contre, Jesus est venu avec le St esprit et il l'a donne a tout ce qui croit a son fils et par cet esprit ils pourront precher la bonne nouvelle, conavaincre des coeurs, prophetiser, parler en langues etc.......

Dans actes des apotres, c'etait pour la premiere fois pres de 3000 personnes furent remplies du st esprit, d'habitude il ya que les prophetes aui sont remplis de l'esprit de Dieu
Et la dans le nouveau testament, ceux qui ont cru en Jesus simplement furent remplis

Nuance !!!
Vas lire dans les epitres de Jean
tu verras que Jean a dit que Jesus est venu avec l'eau , le sang, le feu
L'eau = bapteme
sang= la croix, le pardon de nos péchés
feu = le St esprit, la puissance de Dieu


Ce paraclet, aujoudhui tu as acces a lui meme si t'es pas prophete ou pretre, il suffit seulment de croire en jesus et tu le recevras


VAs relire ta bible Collos !!!

Ca est une notion de base biblique et tu ne le comprends meme pas

Gurik
02/07/2008, 12h59
Je voyais pas ta phrase de cette manière, dans ce contexte là je suis d'accord, cependant les Juifs eux le voit comme antisémites, sur quel base je dit ça, sur la base des medias, mais pas au sens ou tu l'entends, au sens ou certains medias dont je ne citerais pas ont 1 personne sur 3 qui est juive dans leur "enceinte" (Je ne peux pas dire ma source parce que je sais plus ou est ce que je l'ai lu y'a quelques mois) d'ou cette conclusion quand j'entends que ces medias parlent d'antisémite, ça veut dire que les juifs le voit comme ça (puisque qu'ils représentent le tiers) à cause de l'histoire d'hitler.


Moi je suis antisioniste mais pas antisemite ...Dailleur je suis "Arabe" comment etre antisemite etant moi meme semite ....Je n'est rien contre le juifs, par contre j'ai une haine grandissante contre les sionistes qui massacres des gens pour avoir un pays qui etait en leur possession (sous gouvernance romaine) y a 2000 ans ....Dans ce cas remettons tous le bassin mediteranien a l'empire de Rome .....ou encore rendons au perses leur empire sur lequel ils ont regner en maitre pendant des siecle ... Rendons les ameriques aux Amerindien du Nord au Sud ...
Que les israelites puissent avoir une terre a eux pour y vivre en securité apres ce que l'europe leurs ont fait, je le concois, mais certainement pas au depends de gens qui vivaient deja sur ces terres .
Le partage de la palestine est la plus grosses erreur politique du siecle dernier .

Sans me prendre la tête, et de la manière la plus logique, mais sans être pour ce genre de chose, içi c'est "la loi du plus fort" les conflits incessants sont donc normal, seul la guerre peut apaiser les choses même si je suis pas un partisan de la guerre et si j' oublie toute notion de paix à tout prix .Après je ne vais pas trop m'attarder sur ce sujet, c'est déjà un grand sujet d'un point de vu mondial, ça serait inutil de polémiquer la dessus et c'est hors sujet.


Je vois l'islamophobie grandissant en europe et je crois que l'on devrais tenir a l'oeil cette descrimination

Je vais refaire le politiquement correcte comme tu as dis, ais je dirais plutôt le plus compréhensible possible en inversant les rôles dans ce cas présent.

Dans un précédent sujet on était d'accord que dans les pays Islamique cétais le contraire, c'étais la peur (en quelque sorte) des occidentaux et par se biais des catholiques (car l'occidentale dans la tête de beaucoup c'est = à catholique ce qui est un peu cour comme raisonnement) j'avais d'ailleurs dit que c'étais plus les occidentaux qu'il fallait avoir "peur" dans le futur mais de l'Asie en mentionnant quelques exemples.

Bref l'islamophobie est pour moi en tant que musulman normal sous le regard d'un occidental Athée ou catholique.
Déjà on compte plus les femmes musulmanes qui ont quittés leur religion pour dénoncer certains texte de l'islam, ce qui est il faut l'avouer un poids sur les arguments qui affirment que L'islam est mauvais.

Ensuite sur internet on ne compte plus les propos anti blanc ou anti chrétiens (Y'a aussi le contraire anti islam et j'en passe mais je suis en train d'expliquer pourquoi) d'autant plus augmenté par les banlieues dont d'après les services de renseignements est "contaminés" (si je peux me permettre) par des extrémistes radicaux (Pour bien définir les personnes).
D'ailleurs il faut signaler que en France aucun media (ou plutot les medias les plus connus) à dit que certains fait sont des faits de xenophobie envers des occidentaux (alors qu'ils sont chez eux) c'est les autres pays européen qui eux, n'ont pas eu le taboue de dire que certaines émeutes de banlieues sont des réactions Anti française ou anti occidentale, bien sur certaines émeutes ne l'étais pas, mais d'autres oui.

A bruxelle (capitale européenne si on peut dire ça comme ça mais aussi en Angleterre, danemark et autres) il y a une forte population de musulman, ça ce n'est pas grave, mais le soucis c'est que la majorité veulent imposer la loi Islamique, résultat: réaction Islamophobe ce qui entre toi et moi est normal, si dans notre propre pays une religion qui n'est pas la notre tentais de changer les lois on réagirais beaucoup plus vivement que par une simple manifestation avec des pancartes.

Un petit exemple pour finir, en Angleterre, une affiche faisant la publicité de la police à été retiré à cause de musulmans car cette affiche représentait un chien. Sincèrement c'est l'une des choses aussi petite soit elle les plus absurdes, Quand j'étais en Algérie, un élément du même type aurait eu lieu à cause d'une autre religion, c'est clair que ça aurait mal fini.
Ce genre de choses de la part de musulmans incite à l'islamophobie, dans ces cas là eux seuls sont les responsables de leur réputation (Le soucis c'est que ça fait la réputation de toute une religion et pas de la personne elle même)

Je vais m'arrêter là avec les exemples autrement je n'aurais pas fini, mais il faut pas se voiler la face, les réactions islamophobes sont normales sous ses circonstances, le pire c'est que c'est une minorité de musulmans qui veulent imposer, et les autorités occidentales acceptent une partie de cette imposition, ce qui fait que non seulement ces musulmans (je ne fais pas de différenciation des types de religion musulmanes, mais j'emploie se terme pour définir une personne musulman) sont les responsables de cette Islamophobie mais que en plus, les Pays qui accepte trop les conditions de ces Musulmans créer d'autant plus ce sentiment de phobie.

Il suffit donc de mettre en marche sont empathie pour comprendre cette Islamophobie, De mon côté je fais en sorte de redonner une image plus pacifique de ma religion en discutant tout autour de moi, et en acceptant les règles du pays qui m'accueille, mais à moi tout seul je fais pas le poids face à des associations ou un groupe qui se rend pas compte que par certaines de ses actions ils créés le rejet de sa religion au seins des populations athée en particulier et ensuite la population d'éducation catholique.

Encore une fois je prends le partie de personne, je comprends (pour la majorité) les différents partie qui içi serait l'Islam et l'occident, mais il faut savoir être raisonnable et surtout tenter de comprendre, la question principale est donc "Pourquoi?" tel ou tel personne agis, parle, écrit, ressent, ainsi. Je pense intimement que c'est une manière de se rapprocher de Allah.

Levangeliste
02/07/2008, 14h21
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Dieu seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
194. Le Mois sacré pour le mois sacré ! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Dieu. Et sachez que Dieu est avec les pieux.


Ca veut dire quoi alors ???
Tuez tous les chretiens jusqu ace qu'ils en existent plus !
il s'agit pas seulement de tuer tous ceux qui sont contre vous, mais en general ceux qui croient en la Trinite, l'associatisme

Dans la phrase il ya ..0.....et combattez les ......

Probleme de francais ou de logique ???

isidore
02/07/2008, 14h36
mon frere EVANGELISTE tu as bien parler

Collos comme les autre musulman on tous un tres serieux problème spirituel,que jésus leur en délivre.

MUHAMMAD ne peut en aucun cas etre le consolateur.

Il va consolé Qui !!!


Collos n`arrive toujour pas a comprendre que le Saint Esprit chez certain prophete,oracle et homme de Dieu dans l`ancien testament n`etait que la manifestation de la presence de Dieu dans chaque de ce personne pour des objectif bien determiner,

Tandisque le Saint Esprit fut envoyé par jésus,il vien du père et témoigne pour le Fils

Jean 15;26
"Quand sera venu le consolateur,que je vous enverrai de la part du Père,l`Esprit de vérité,qui vient du Père,il rendra témoignage de moi;"

Il apprend tout aux disciple et leur remet en memoire ceque Jésus avait dit

Jean14;26

"Mais le Consolateur,l`Esprit Saint,que le père enverra en mon nom,vous enseignera toutes choses,et vous rappelera tout ce que je vous ai dit."

Maintenant COLLOS dit nous Muhammad(psl) nous a rappele quoi ?
Répond !!!
j`attend

Collos
02/07/2008, 14h43
Salam aalikoum Gurik .

Ca me fais sincerement plaisir de parler avec toi, tu le fais dans le calme et meme si je partage pas toujours les meme idées que toi, tu respecte mon opinion, Barakallah oufik Gurik .

Comme tu le dit et j'approuve ce que tu dit, nous sommes en partie responsable de l'islamophobie a cause d'une minorité parmis .
Cela ne justifes quand meme pas l'islamophobie baser sur des amalguame ...
Ensuite quand tu dit que des femmes (par exemple) apostasie leur religion et ensuite se plainent de l'islam, il en existe dans touytes les religions ...Qu'en est-il de ces femmes qui se convertisses a l'islam et qui denoncent les soit disante liberté que les societé non-musulmanes impose et qui fini par faire de la femme un objet sous un soit disant fond d'egalité ...Qui denonce le rapport incessant de seduction que la femme a avec l'homme ?

Cela justifies-t-il aussi l'occidentophobie ? Non car ca se justifierais que si l'occident n'avait pas de belle chose ...Sinon ca serais de la manipulation comme certains extremistes le font et que j'accuse et denonce ....

En occident il est temps de mettre sur nos ecran aussi toutes ces femmes converties a l'islam et qui sont satisfaites, plutot que de mettree "QUE" celle qui quittent et qui se plainent ...Ca permetterais de mettre en evidence les nuances dans la pensées de la communauté musulmanes...Et comme c'est pas le cas ca devient de la manipulation ...Et cela est a craindre ...

J'accuse pas l'occident d'etre islamophobe, je denonce l'islamophobie grimpante baser sur des amalguame .

Pour le cas de l'angleterre c'est un cas politiquement apart .
Le constitution sur la separation de l'eglise et de l'etat, est remplis de lancune avec lesquelles les extremistes de tous bord profite pour faire valoir leurs droits au dela de la lois sur la laicité .
Ils ont autant de probleme avec des musulmans extremistes qu'ils en ont avec les sikhs,et meme des chretiens extremistes . La bas le probleme c'est la lois .

Ensuite une chose très très importante ....Il y a erreur lorsqque tu vois l'islam comme religion etrangere a l'occident ...Bcp de musulmans occidentaux sont presents pour revendiquer leur droits dans leur propres pays ...Ils imposes pas une vision venant de l'etranger mais une vision qui leur sont propres ...Faut arreter avec cette amalguame la aussi !
L'islam n'est plus une religion etrangere ...Et je penses que ces musulmans occidentaux convertis ont des droits a faire valoir ou alors que l'occident soit claire et qu'elle dises au occidentaux musulmans que dès qu'ils se convertissent ils deviennent etranger a leur pays d'origine ...
L'occident n'appartient pas au Chretiens et aux athées seules ...Mais aux occidentaux musulmans aussi ...Se sont pas que des musulmans issue de l'immigration qui revendique leur droits mais, des musumans occidentaux aussi ...Non vraiment l'islam n'est plus etrangere en occident .

Non vraiment je reduirais pas ce debat de la meme facon que tu le fais Gurik, mais je respecte ton point de vue .

Allah alem
Salam aalikoum

Collos
02/07/2008, 14h52
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Dieu seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
194. Le Mois sacré pour le mois sacré ! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Dieu. Et sachez que Dieu est avec les pieux.


Ca veut dire quoi alors ???
Tuez tous les chretiens jusqu ace qu'ils en existent plus !
il s'agit pas seulement de tuer tous ceux qui sont contre vous, mais en general ceux qui croient en la Trinite, l'associatisme

Dans la phrase il ya ..0.....et combattez les ......

Probleme de francais ou de logique ???


Non en ce qui te concerne c'est un probleme de raisonnement ...

Ces verset sont revelé en situations de guerres et de persecution subit par les musulmans parcequ'ils sont musulmans . Donc ceux qui nous combattent ont dois les combattre jusqu'a ce qu'ils cesses leur hostilité ou qu'il se convertissent ou qu'on meurent .
C'est simple . Nous attaquez pas avec des armes et nous spolier pas de nos bien et il n'y a aucune raisons de vous combattrent . Donc meme si tu es chretiens et que tu attaque pas les musulmans je n'est pas de raisons de te tuer ...Meme si tu crois pas en Allah .

On te la deja clarifier 40X mais, tu nies non reponses holy ...Avoues que c'est pathetique .

Je suis desolé que mes reponses n'arrange pas tes esperance islamophobe mais, bon je n'est pas a te satisfaire dans le mensonge .

Certains passage dans le Coran te choque ....

Pourtant dans la bible on en vois d'autre qui ont l'air de pas te deranger ...

[quote]Les membres de l'assemblée envoyèrent alors à Yabech douze mille hommes courageux avec les ordres suivants : « Allez massacrer les habitants de Yabech, en Galaad, y compris les femmes et les enfants.
[quote]

Tes jugement sont subjectifs et donc sans interet .

Allah alem
Salam aalikoum

isidore
02/07/2008, 15h11
Les musulmans quant on leur montre un mouchoir rouge ils disent que c`est bleu

Mon frere Evangeliste regarde comment leur dieu leur apprend a tuer


Sourate 47 versets 4
".Lorsque vous rencontrez ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement"

Voila encore de la mechanceté de luer dieu allah

Sourate al-A-âaf (7) verset 179.
" Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des cœurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants. "


Allah est tellement bon qu'il a assigné des le commencement un grand nombre a être perdu (le destin des uns et des autres )

je peux encore en mettre d`autre

Collos
02/07/2008, 15h34
Salam aalikoum

Tiens Isidore ? L'islam = Violence et massacre selon toi et ta copine holy ?

http://www.dailymotion.com/tounsidu20/video/x3cx16_bible-massacres-et-violences_news

Les detracteur de la bible disent la meme choses ...Parceque comme vous le seul but est de denigrer en se pensant intelligent ...

Mais vous etes des gens qui ne raisonnent que très peu .

Allah alem
Salam aalikoum

Gurik
02/07/2008, 15h39
Ca me fais sincerement plaisir de parler avec toi, tu le fais dans le calme et meme si je partage pas toujours les meme idées que toi, tu respecte mon opinion, Barakallah oufik Gurik .


De même :)


Qu'en est-il de ces femmes qui se convertisses a l'islam et qui denoncent les soit disante liberté que les societé non-musulmanes impose et qui fini par faire de la femme un objet sous un soit disant fond d'egalité

Là je t'avoue que je vais caricaturé et ça dépasse un peu mes connaissances, mais pour dire ce que je sais, c'est que les femmes occidentales qui sont devenus musulmanes c'étais pour se marier avec un musulman, tout du moins celle que j'ai pu voir, les autres qui ce sont mis à l'islam par leur propre volonté j'en connais pas ou n'en vois pas, mais comme je dis là ce ne sont que mes connaissances.

Ensuite tu fais mention de la femme objet, certes certains considère les femmes comme des objets, mais ceci n'est pas la culture occidentale qui veut ça, ce sont les films pornographique qui montre cette femme objet, içi c'est un peu comme mettre tout les musulmans (les personnes) dans le même panier sur la vision des choses.
Ensuite l'effet "pervers" en rapport avec l'égalité, c'est que certains ont leur sentiment machiste d'autant plus développé et d'autre se retrouve à avoir peur des femmes, cet à dire qu'ils se mettent dans une profonde timidité avec les femmes ou considère la femme en quelque sorte "supérieur" à eux, ce qui rend l'effet inversé de ce qui se passais avant. Donc le principe de la femme occidentale est assez complexe, soit on se retrouve avec une fausse égalité envers la femme soit on se retrouve avec une fausse égalité envers l'homme, au final trouver le véritable équilibre est difficile et dépend de chaque
personnalité.


L'occident n'appartient pas au Chretiens et aux athées seules ...Mais aux occidentaux musulmans aussi ...Se sont pas que des musulmans issue de l'immigration qui revendique leur droits mais, des musumans occidentaux aussi ...Non vraiment l'islam n'est plus etrangere en occident .

Bien sur ce n'est pas ce que je voulais dire, il y a aussi les musulmans occidentaux mais il faut être réaliste, ils sont trop peu par rapport aux musulmans venant d'autres pays, d'ailleurs c'est assez complexe, ces musulmans venu d'autres pays apprendront à leur enfant leur vision qui est celle de cette autre pays (tout du moins lorsqu'ils font leur rôle de parents) ou alors ne leur apprennent rien, les laissant entre les mains hélas, d'extrémistes (même si certains trouvent leur voie) le meilleurs des cas serais de leur apprendre pourquoi leur parent sont venu de le pays d'accueil, et pourquoi leur enfant doit être respectueux envers se pays même si ils sont pas forcément les bienvenus, et qu'il faudra faire ses preuves.

Pour moi ça rejoind un tas de problème entre intégration, immigration, loi occidentale etc... il y a des choses à remodeler, et ça s'annonce extremement difficile, soit on va se retrouver dans un pays (pour la france) composé de communauté de tout bord se regroupant, créant des mini pays et se faisant la guerre à coup de règlement de compte, soit on va se retrouver dans une imposition des lois Islamique petit à petit, soit on se retrouvera avec une guerre de croisées (Si j'ose dire). De tout ces 3 cas j'en voudrais aucun même si je suis pas contre des lois Islamique, mais si c'est par la suite dirigé et appliqué comme certains pays...mieux vaut pas y penser.

Comme les choses s'annoncent difficiles ça me parait peu probable que les choses soit remodeler pour que tout le monde s'entendent en raisonnent avec respect et compréhension. C'est un peu pessimiste comme vision mais y'a trop de choses à faire et pas mal de mentalité à changer. Je fais juste en sorte que tout ceux qui m'entourent comprennent, c'est déjà beaucoup à faire.




Ces verset sont revelé en situations de guerres et de persecution subit par les musulmans parcequ'ils sont musulmans . Donc ceux qui nous combattent ont dois les combattre jusqu'a ce qu'ils cesses leur hostilité ou qu'il se convertissent ou qu'on meurent .
C'est simple . Nous attaquez pas avec des armes et nous spolier pas de nos bien et il n'y a aucune raisons de vous combattrent . Donc meme si tu es chretiens et que tu attaque pas les musulmans je n'est pas de raisons de te tuer ...Meme si tu crois pas en Allah .

En effet, il faut le prendre au sens historique l'evangeliste

Après je comprends également ton raisonnement même si c'est agressif, la bible ne regorge pas autant d'éléments guerriers, on est d'accord, encore une fois c'est le coté historique içi, tu n'est d'ailleurs pas le seul à comprendre ça pour du présent.

Levangeliste
02/07/2008, 16h13
Gurik, etes vous kabyle ???
Votre maniere de parler ou d'aborder l'islam me rappele quelqu'un
Si tous les musulmans etaient comme vous , tout le monde serait dans leur coin sans se taper dessus a cause de la religion

Collos
02/07/2008, 16h16
Salam aalikoum

On vous a deja repondu a mainte et mainte reprises .
Vous etes lourds a la longue .

Ce que Mohammed rappelle ?
Que Jesus est serviteur de Dieu et non Dieu, ni Son egal .

Jn 14:28-Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m'en vais et je reviendrai vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais vers le Père, parce que le Père est plus grand que moi.

Jn 20:17-Jésus lui dit : " Ne me touche pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va trouver mes frères et dis-leur : je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu

Jn 14:24-Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles ; et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé


Je m'arrete la, de toutes facon vous ne prendrez pas la peine de reflechir a ce que je vous dit . Pour vous je blaspheme alors ca ne merite que colere et irritation de votre part .

Sourate :Al-Kafirune


1. Dis : "Ô vous les infidèles !
2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion".


Vous vous revendiquez de Jesus et bien ecoutez et obeissez a sa parole :
Mc 6:11-Et si un endroit ne vous accueille pas et qu'on ne vous écoute pas, sortez de là et secouez la poussière qui est sous vos pieds, en témoignage contre eux. "


Allah alem
Salam aalikoum

Collos
02/07/2008, 16h28
Salam aalikoum Gurik .

On va separer les discutions si tu veux bien .


Là je t'avoue que je vais caricaturé et ça dépasse un peu mes connaissances, mais pour dire ce que je sais, c'est que les femmes occidentales qui sont devenus musulmanes c'étais pour se marier avec un musulman, tout du moins celle que j'ai pu voir, les autres qui ce sont mis à l'islam par leur propre volonté j'en connais pas ou n'en vois pas, mais comme je dis là ce ne sont que mes connaissances.

Ensuite tu fais mention de la femme objet, certes certains considère les femmes comme des objets, mais ceci n'est pas la culture occidentale qui veut ça, ce sont les films pornographique qui montre cette femme objet, içi c'est un peu comme mettre tout les musulmans (les personnes) dans le même panier sur la vision des choses.
Ensuite l'effet "pervers" en rapport avec l'égalité, c'est que certains ont leur sentiment machiste d'autant plus développé et d'autre se retrouve à avoir peur des femmes, cet à dire qu'ils se mettent dans une profonde timidité avec les femmes ou considère la femme en quelque sorte "supérieur" à eux, ce qui rend l'effet inversé de ce qui se passais avant. Donc le principe de la femme occidentale est assez complexe, soit on se retrouve avec une fausse égalité envers la femme soit on se retrouve avec une fausse égalité envers l'homme, au final trouver le véritable équilibre est difficile et dépend de chaque
personnalité.


Une analyse très pertinente et qui devrais etre faites avec la meme methode pour les autres communauté et vous verrez que le probleme est proche quelque soit la communauté . Le probleme n'est pas la religion dans ce cas, mais le probleme sont les individus . L'islamophobie ne trouve aucune racines dans ce cas de figure ...C'est pour cela que je parle "d'islamophobie basé sur l'amalguame" .

Allah alem
Salam aalikoum

isidore
02/07/2008, 16h31
Salam aalikoum

Tiens Isidore ? L'islam = Violence et massacre selon toi et ta copine holy ?

http://www.dailymotion.com/tounsidu20/video/x3cx16_bible-massacres-et-violences_news

Les detracteur de la bible disent la meme choses ...Parceque comme vous le seul but est de denigrer en se pensant intelligent ...

Mais vous etes des gens qui ne raisonnent que très peu .

Allah alem
Salam aalikoum


Je vois que collos tu fais des enormes effort pour ne pas comprendre la bible
BRAVO!!!
Whaou!!!
Genial!!!

Tu n`arrive pas a comprendre que labible est entrain de renconté les histoire des choses qui se sont passé pendant la progression de peuple hébreux vers la terre promise,et la severité de YHWH dans l`ancien testament envers le peuple rebel

MAIS CHEZ VOUS ALLAH VOUS ORDONNE DE TUER JUSQU`AUJOUD`HUI VOUS ETES ENCORE DANS CETTE RELIGION GUERRIERE QUI NE PRONNE PAS L`AMOUR
QUE LA HAINE DU PEUPLE DE DIEU (LES JUIFS)
LA MORT DES CHRETIENS

ET VOUS LES APPLIQUES JUSQU`AUJOUR`HUI

UNE RELIGION QUI NE SE MODERNISE PAS,REMPLI D`HYPOCRISIE

ET UN FAUX dieu allah
LE dieu de la LUNE


c`est domage qu`il se fasse tromper par un ange du ciel, celui-ci lui a fait croire à une idole préislamique appelé Allah, dieu vénéré à la kabba, une idole muette qui avait de yeux et ne voyait pas, qui avait des oreilles et n'entendait pas, une bouche et ne parlait pas, etc. En fin de compte Allah ne voyait , n'entendait, et ne parlait que du vivant de Mohammed. Ceci fait penser a un marionnettiste qui agite sa marionnette, et ilah, ce dieu d'origine païenne, n'avait aucune vie en elle! Allah ne peut vous entendre ni vous répondre ni vous voir,

Au sujet des idôles la Bible dit:


Psaumes 135:16
Elles ont une bouche et ne parlent point, Elles ont des yeux et ne voient point, 18 Ils leur ressemblent, ceux qui les fabriquent, Tous ceux qui se confient en elles.

Ilah est une ancienne idole (muette) et qui en pourra jamais vous sauver!

La Bible dit encore au sujets des faux prophètes:


Deutéronome 13:1
S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, et servons-les! 3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Eternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Eternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.


Le Vrai Dieu est celui qui vient lui même nous sauver !


Deutéronome 20:4
Car l'Eternel, votre Dieu, marche avec vous, pour combattre vos ennemis, pour vous sauver.


Jésus christ lui est venu nous arracher de la mort et effacer nos péché il est vivant Ilah est inerte Mohammed est mort ! Jésus-christ notre Dieu est Vivant !


Romains 6:10

Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit.


2 Corinthiens 5:15 et qu'il est mort pour tous, afin que ceux qui vivent ne vivent plus pour eux-mêmes, mais pour celui qui est mort et ressuscité pour eux.
Medite!!!

Collos
02/07/2008, 16h49
Bien sur ce n'est pas ce que je voulais dire, il y a aussi les musulmans occidentaux mais il faut être réaliste, ils sont trop peu par rapport aux musulmans venant d'autres pays,

Trop peu certes mais, selon bcp d'analyste l'islam va etre la premiere religion europeen dans une 50aines d'années grand max . Islam sera la religion majoritaire, voila ce qui nourris l'islamophobie chretienne dans un premier temps .



d'ailleurs c'est assez complexe, ces musulmans venu d'autres pays apprendront à leur enfant leur vision qui est celle de cette autre pays (tout du moins lorsqu'ils font leur rôle de parents)

Donne leur vision a leur enfants ? tiens moi je suis né en occident et grandit en occident ...Tu serais etonner des vision differentes entre moi et mon pere . tu generalise sur des caricature, et les occidentaux di type holy te felicite deja ...lol ...c'est cela qu'ils veulent entendre ...Venez chez nous mais, devenez comme nous . Assimilation !!! un mot atroche !!! Integration est une chose mais, l'assimilation n'a pas lieu d'etre .
Et alors les enfants issue des immigrer et né en occident et grandit en occident, sont etranger dans le pays de leur pere et etranger dans le pays ou il vivent, payent leur impots et sont soummis au meme lois que les autres ...Quoi eux aussi devraient demander une terre pour avoir une nation ....A quel peuple allons-nous prendre leur terre et la donner a quelqu'un d'autre encore cette fois ci ?

Non vraiment les gens immigrer de plusieur generation, ne sont pas etranger au pays dans lequel ils vivent, c'est encore un amalguame genant et atroche pour eux ...


ou alors ne leur apprennent rien, les laissant entre les mains hélas, d'extrémistes (même si certains trouvent leur voie)

Et bien non detrompez-vous, ils leurs apprennent mais, selon leur connaissance ... Croyez-vous que les parents de ces enfants prennent plaisirs a voir leur enfants devenir extremistes ? non ! si vous en connaissez pas moi si ...
C'est un echec de la societé et non celle des parents seul .


le meilleurs des cas serais de leur apprendre pourquoi leur parent sont venu de le pays d'accueil,

Bien vous parlez des refugier economique ?
Bon mon pere est arrive en belgique avec le papier de l'ambassade qui lui demandais de venir travail en europe pour un temps ...(le charbonnage) ...Les autorités ayant cru que l'energie du charbonnage resterais au top de l economie ...Ont decider a des gens comme mon pere de s'installer difinitivement et de pouvoir faire venir leur femmes et leurs eventuel enfants dans le but de leur coller un baggage qui les maintendrat ici ...Aujourd'hui la generation qui suit cette autorité le regrette et l'islamophobie n'est qu'une excuses ...

Il y a pas que les musulmans qui subissent la xenophobie et le racisme grandissant de l'occident, y a pas d'excuse le probleme ne sont pas les musulmans mais le racisme et c'est lui le vrai ennemis .

Tous les immigrer ne sont pas venus cherche de l'aide mais, pour une bonne partie d'entre eux, ils sont venu aider, faites la difference avec l'amalguame que vous vehiculez par meconnaissance de la realité de la situation malheureusement .


et pourquoi leur enfant doit être respectueux envers se pays même si ils sont pas forcément les bienvenus, et qu'il faudra faire ses preuves.


Les enfants revendiques leurs droits dans ces pays ou ils vivent et ou ont veut pas leur faire de place ...Assimilation c'est une erreur ...

Nous devons nous adapter a ces pays et eux aussi doivent s'adapter a nous... Nous ne devrions pas a avoir a& aller devant les tribunaux pour revendiquer des droits qui nous sont voler parcequ'on est pas assimiler ...

Je poursuivrais cette discution plutard, j'ai une preoccupation a reglé inch'Allah .

Allah alem
Salam aalikoum

Gurik
02/07/2008, 17h33
Il y a beaucoup de choses à dire, mais je vais être court, ça prend du temps d'écrire


Gurik, etes vous kabyle ???
Votre maniere de parler ou d'aborder l'islam me rappele quelqu'un
Si tous les musulmans etaient comme vous , tout le monde serait dans leur coin sans se taper dessus a cause de la religion

Non, mon cas est des plus banal, mais je fais en sorte de comprendre, de ne rien prendre pour moi, cet à dire regarder de manière "indifférente" les critiques, tout en partant du principe du pourquoi, c'est sans doute mon éducation qui veut ça, mais ça ne fait tout, à force on se sent mieux,moins haineux et spirituellement ça apporte beaucoup plus que je le pensais au départ.


Trop peu certes mais, selon bcp d'analyste l'islam va etre la premiere religion europeen dans une 50aines d'années grand max . Islam sera la religion majoritaire, voila ce qui nourris l'islamophobie chretienne dans un premier temps .

Sauf si cette Islamophobie se transforme en guerre civile, je ressent les tentions, la population jeune quel soit Islamique, catholique ou Athée, sont les plus virulents (même si je suis pas si vieux) j'ai donc une vision assez négative sur l'avenir actuellement.


Donne leur vision a leur enfants ? tiens moi je suis né en occident et grandit en occident ...Tu serais etonner des vision differentes entre moi et mon pere . tu generalise sur des caricature, et les occidentaux di type holy te felicite deja ...lol ...c'est cela qu'ils veulent entendre ...Venez chez nous mais, devenez comme nous . Assimilation !!! un mot atroche !!! Integration est une chose mais, l'assimilation n'a pas lieu d'etre .
Et alors les enfants issue des immigrer et né en occident et grandit en occident, sont etranger dans le pays de leur pere et etranger dans le pays ou il vivent, payent leur impots et sont soummis au meme lois que les autres ...Quoi eux aussi devraient demander une terre pour avoir une nation ....A quel peuple allons-nous prendre leur terre et la donner a quelqu'un d'autre encore cette fois ci ?

Comme j'ai émis plusieurs supposition c'étais des théories, rien de concret, juste des situations possibles, il ne fallais donc pas généraliser.



Non vraiment les gens immigrer de plusieur generation, ne sont pas etranger au pays dans lequel ils vivent, c'est encore un amalguame genant et atroche pour eux ...

Tout à fait d'accord, j'ai pas dit le contraire, mais ils sont de moins en moins les bienvenue du au grandissement de l'islam en occident et le fait qu'on en a plus trop besoin pour travailler (dans le sens: moins que avant) ils sont l'images de l'islam même si ils ont travaillés et travaille toujours pour le pays, c'étais du passé et tout le monde n'étais pas d'accord pour faire venir des immigrer, mais je suis d'accord avec toi.


Il y a pas que les musulmans qui subissent la xenophobie et le racisme grandissant de l'occident, y a pas d'excuse le probleme ne sont pas les musulmans mais le racisme et c'est lui le vrai ennemis .

Oui c'est vrai, mais en contrepartie la xenophobie (et non le racisme qui décrit une race, si l'occident était si raciste il y aurais pas une miss france métisse(voté en partie par les gens) ou des footballeurs de différentes origines qui sont acceptés.) créé une xénophobie chez l'autres, c'est triste mais c'est une effet boomrang, un noir, ou autres (j'aime pas dire une couleur de peaux c'est comme dire la couleur de cheveux ou des yeux) deviennent également anti XXX (attention je généralise pas) Enfin c'est un sujet qui risque de tourner en rond car on peut trouver des excuses à tous.



Nous devons nous adapter a ces pays et eux aussi doivent s'adapter a nous... Nous ne devrions pas a avoir a& aller devant les tribunaux pour revendiquer des droits qui nous sont voler parcequ'on est pas assimiler...

Le soucis (si en est un) c'est que l'islam est aussi une religion politique, certes le catholicisme l'était aussi avant, mais l'islam veut le conserver, donc nécessairement il y a conflit, les autres religions n'ont pas de soucis car elles sont moins politiques et plus discrète. C'est une explication mais ça n'explique pas tout, débattre sur ça demanderais énormément de temps et peu vite finir dans un débat stérile. Cependant j'espère mettre fait comprendre dans le sens ou je souhaite me faire comprendre, en espérant qu'on me comprendra pas autrement malgré un manque de précision à cause de mon manque de temps.

Collos
02/07/2008, 18h16
Salam aalikoum Gurik

Ben question politique en islam, c'est une realité .
Comme toutes les religions, les religions se veulent socialisantes et par ce fait, elle font de la politique .

Le probleme c'est qu'on essayes de faire croire qu'une institution islamique qui veut prendre le pouvoir politique en occident ?? Drole d'idées ...Nous n'avons pas d'institution politique islamique lolll en tout aucune qui puissent representer tous les musulmans .

Il y a des musulmans de nationalité des pays occidentaux qui s'implique en politique et qui veulent veulent politquement installer leur vision politique ...Mais, il ne repondent a aucune organisation, ce sont que des demarche civile .
Des chretiens et des juifs civile le front aussi et il serais malheureux de dire que le musulman ne peut pas parcequ'il est musulman .

Tout le probleme Gurik viens du faites que tu vois selon les occidentaux et c'est bien, il ne faut surtout pas les mettre de coté . Mais, le probleme viens des hommes politiques et non des civile citoyen meme s'ils sont musulmans ...
En demandant a des musulmans de venir s'installer en europe, les gouvernement auraient du se douter qu'il aurais eu a faire de la place ...
Le probleme en europe c'est leur politique et non pas les etranger .
S'ils subissent aujourd'hui l'immigration c'est a cause des lois et non a cause des etranger ...

Quand tu me dit qu'a l'epoque ou les gouvernment ont decider de faire venir des etranger travailleur en europe car l'europe en avait besoin, et que tu me dit que certains des occidentaux l'ont pas voulut ...
A chaque decision politique ils y en a qui ne sont pas d accord avec le choix politique ....Mais le probleme n'est pas a mettre sur le dos des etranger...S'ils voulaient pas en majorité de ces lois, ils auraient pu manifester avant sa mise en application et peut etre qu'ils auraient pas subit ces lois, mais l'immigrant n'est pas en cause ...Desolé je ne peusx adherer a ta facon de voir qui se veut etre critique mais que d'un coté . Mettez toi aussi a la place de l'immigrant et vois a travers son regards et ses propres critiques a lui et tu verra mieux encore la situation .

S'ils regrettent la politique multiculterel qu'ils s'en prennent a eux meme, les immigrant n'ont pas forcer leur homme politique a ouvrir leur frontiere a la maindoeuvre etrangere . Dailleur ca continue cette politique et personne ne s'en plaint pour y mettre un terme ...

Et il faut aussi que les citoyens occidentaux comprennent que l'immigration n'est pas que de l'aide apporter a ceux qui vivent mal chez eux mais aussi de la maindoeuvre la ou l'industrie occidentale en a le plus besoin .

Qu'ils le repprochent au hommes politique avant de s'en prendre au etranger en leur mettant tous les maux du monde sur leurs dos ...

En europe y a pas que de la xenophobie ...Exemple en France ... Les citoyen des territoire d'outre mers sont vu pour etranger (visiblement) bien qu'ils soient Francais, avouez que c'est honteux . c'est du raciste ...


Allah alem
Salam aalikoum

Gurik
02/07/2008, 18h39
Tu as bien résumé une partie de ma vision personnelle.

C'est une affaire de politicien plus ou moins incompétent envers leur pays qui ne voyaient que l'immigration comme solution sans se douter des conséquences à venir, le multi-culturalisme est difficile à adopter dans un même pays, je dirais même que c'est une utopie, moi aussi je "rêve" que tout le monde s'entendent avec leur différentes cultures et/ou religions, mais ça c'est être partisan de l'unique pensée, hélas et à la fois heureusement, il y à d'autres personnes qui voient les choses autrement.



Et il faut aussi que les citoyens occidentaux comprennent que l'immigration n'est pas que de l'aide apporter a ceux qui vivent mal chez eux mais aussi de la maindoeuvre la ou l'industrie occidentale en a le plus besoin .

là c'est ce que je vais dire c'est ma vision "politique". le problème des pays occidentaux c'est qu'il veulent toujours du développement.

C'est bien le développement pour la puissance du pays, mais il faut bien qu'un jour ça s'arrête car l'espace et les richesse sont limités, içi les pays accueillant les étrangers pour avoir plus de main d'œuvre, c'est par soucis de développement. Mais ce qui m'intrigue c'est le fait de donner la définition de développement selon les choses produites, c'est uniquement matérialiste se développement.
Le développement matériel doit obligatoirement diminuer, ou stagné un jour ou l'autre, ça devrais être le développement intellectuel, culturel et spirituelle qu'il faudrais développer.
Si les pays quel qu'ils soient pensaient à ces développements ça réduirais bien des problèmes (C'est possible mais ça reste une utopie) et notamment le problème (si ça en est un) d'immigration, de racisme, de religion et tout ce qui va avec.



A chaque decision politique ils y en a qui ne sont pas d accord avec le choix politique ....Mais le probleme n'est pas a mettre sur le dos des etranger...

C'est tout le soucis, les politiques n'ont jamais demandé à la population si ils étaient d'accord ou pas, c'est tout le problème d'une démocratie dirigé par un petit groupe de personnes qui normalement devrait représenter chaque région (les députés en france) mais le font quasiment jamais,au final ce n'est plus vraiment une démocratie.
Cependant il faut faire attention sous quel type de pays est mise la démocratie quand c'est vraiment le peuple qui décide, en effet si le peuple est inculte , non éduqué, au courant de rien, ça donne le pouvoir à des imbéciles au sens propre (même si il y a de bon imbécile déjà au sein des politiciens, dans tout les pays) d'ou le fait de développer l'intellect, la culture et la spiritualité cité précédemment.

Enfin bon, je ne peux pas refaire le monde (ou tout simplement la politique) mais sincèrement ça ne serais pas réjouissant de voir que tout le monde quelque soit ça culture ou sa religion ne recherche pas à s'imposer dans un pays mais cherche uniquement le développement de l'humanité (et de soi), au sens culturelle, spirituel et intellectuelle?

DDPROD
02/07/2008, 18h46
Et Jésus l'explique avec insistance : "Si vous ne vous repentez pas, vous périrez tous également".

Jésus parle alors de deux nouvelles : une mauvaise et une bonne.
La mauvaise, qu'il exprime clairement, est celle de la condamnation qui attend tout être humain, au jugement dernier : "vous périrez tous également".
Quant à la bonne, elle est sous-entendue dans cette condition : "si vous ne vous repentez pas".
C'est en effet une bonne nouvelle, car cela signifie que la porte est encore ouverte. Le jugement divin est suspendu au-dessus de la tête de chaque être humain, mais chacun peut désormais s'écarter de dessous celle-ci ... en se tournant vers Dieu, dans un acte sincère de repentance et de foi.

Ce "si" signifie aussi que Dieu tient à nous laisser notre libre-choix, bon ou mauvais. Formulé autrement, on dirait : "la balle est dans notre camp".

L'être humain est prêt à accepter une quelconque religion pour échapper au jugement. Il est facilement prêt à croire en n'importe quoi et en n'importe qui... mais si difficilement à se repentir envers Dieu.
Or, Dieu ne demande pas la religion des hommes, il demande leur repentance.

DDPROD
Graphiste

Sami Yusuf Islam
02/07/2008, 22h25
Et Jésus l'explique avec insistance : "Si vous ne vous repentez pas, vous périrez tous également".

Jésus parle alors de deux nouvelles : une mauvaise et une bonne.
La mauvaise, qu'il exprime clairement, est celle de la condamnation qui attend tout être humain, au jugement dernier : "vous périrez tous également".
Quant à la bonne, elle est sous-entendue dans cette condition : "si vous ne vous repentez pas".
C'est en effet une bonne nouvelle, car cela signifie que la porte est encore ouverte. Le jugement divin est suspendu au-dessus de la tête de chaque être humain, mais chacun peut désormais s'écarter de dessous celle-ci ... en se tournant vers Dieu, dans un acte sincère de repentance et de foi.

Ce "si" signifie aussi que Dieu tient à nous laisser notre libre-choix, bon ou mauvais. Formulé autrement, on dirait : "la balle est dans notre camp".

L'être humain est prêt à accepter une quelconque religion pour échapper au jugement. Il est facilement prêt à croire en n'importe quoi et en n'importe qui... mais si difficilement à se repentir envers Dieu.
Or, Dieu ne demande pas la religion des hommes, il demande leur repentance.

DDPROD
Graphiste

je vois difficilement une bonne nouvelle dans cette formule de menace.... mais passons......

elmakoudi
02/07/2008, 23h49
LA CONVERSION DE PAUL:

Acts22:9
(Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait.
10 (22:9) Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur?
(22:10) Et le Seigneur me dit: Lève-toi, va à Damas, et là on te dira tout ce que tu dois faire.
22:11 Comme je ne voyais rien, à cause de l'éclat de cette lumière, ceux qui étaient avec moi me prirent par la main, et j'arrivai à Damas.
(22:12)Or, un nommé Ananias, homme pieux selon la loi, et de qui tous les Juifs demeurant à Damas rendaient un bon témoignage,
vint se présenter à moi,
(22:13) et me dit: Saul, mon frère, recouvre la vue. Au même instant, je recouvrai la vue et je le regardai.

Quand Paul était sur la route à Damas il a vu une lumière et a entendu une voix.
Est-ce que ceux qui étaient avec lui ont entendu la voix ?
.....* Oui (Acts9:7)
.....* No (Acts22:9)
Ceux qui étaient avec lui ont vu quelque ont vu quelque chose?
.....* Non (Acts9:7)
.....* Oui i(Acts22:9)

elmakoudi
02/07/2008, 23h52
Les musulmans quant on leur montre un mouchoir rouge ils disent que c`est bleu
Mon frere Evangeliste regarde comment leur dieu leur apprend a tuer
Sourate 47 versets 4
".Lorsque vous rencontrez ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement"
Voila encore de la mechanceté de luer dieu allah
Sourate al-A-âaf (7) verset 179.
" Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des cœurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants. "
Allah est tellement bon qu'il a assigné des le commencement un grand nombre a être perdu (le destin des uns et des autres )
je peux encore en mettre d`autre

il y a aussi écrit dans la Bible (il me semble que tu l'ignores..)
Matthieu10:34
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère

elmakoudi
03/07/2008, 00h04
Mon oeil !!! :choque:
/*-cher isidor kesk'elle a ton oeil ne vous fatiguer pas de voir trop




L’élévation et le retour de ‘Issa sur terre
(Partie 1/3)

Par Sheïkh : D. Mohammed ibn khalîl Harrâs


*Matar el Warrâq pour sa part affirme :
qu’Allah"azza wa jalla" lui a extirpé l’âme du monde des terriens sans pour autant l’avoir faire mourir.
*Ibn Jarîr en accord avec cette idée, interprète el wafâ (mourir ou dormir) ici par l’élévation au ciel. La majorité des exégètes définissent el wafâ dans ce contexte par le sommeil ; ils lui donnent le même sens que celui du Verset : (Il est Celui qui vous reprend l’âme au cours de la nuit).[2]
En outre, Allah révèle : (Allah reprend l’âme au moment de mourir mais aussi au cours du sommeil pour celui qui ne meurt pas).[3]
Le Messager d’Allah (PSL) disait à son réveil :
« Louange à Allah, Celui qui nous a fait revivre après avoir repris nos âmes etc. »[4]
D’après ibn Abî Hâtim, el Hasan a affirmé concernant le Verset : (Je vais reprendre ton âme) : « Cela correspond au sommeil, autrement dit Allah l’a élevé au cours de son sommeil. » Selon el Hasan, le Messager d’Allah (r) a déclaré aux juifs : « ‘Issa n’est pas mort, il reviendra parmi vous avant le Jour de la Résurrection. »[5]
(et te purifier des infidèles) : c’est-à-dire en t’élevant au ciel.[6]


[2] Le bétail ; 60
[3] Les regroupements ; 42
[4] Rapporté par el Bukhârî (6312, 6313, et ailleurs) et Muslim (2711).
[5] Ibn Kathîr a cité ce Hadith dans son exégèse (1/367).
[6] Voir Tafsîr ibn Kathîr.

elmakoudi
03/07/2008, 01h04
La Mecque est évoqué dans la bible (Partie 1/2)

D’après le livre : El Jawâb e-Sahîh li man baddala din el Masîh d’ibn Taïmiya (maison d’édition : Dar e-Tarbiya).


la prophetie transmise a la posterite d'ismael

Allah révèle : (Seigneur ! J’ai installé une partie de ma postérité dans une vallée aride, auprès de Ta Maison Sacrée, Seigneur ! Afin qu’ils observent la prière. Dirige le cœur de certains hommes vers eux et concède-leur de bons fruits ; ainsi seront-ils reconnaissants).[1] (Et quand Nous fîmes de la Maison Sacrée un asile pour les hommes et une terre paisible. Prenez la station d’Ibrahim comme lieu de prière. Nous avons pris le serment à Ibrahim et à Ismâ’îl de purifier Ma Maison pour ceux qui voudraient en faire le tour, s’y recueillir, s’y incliner, et s’y prosterner • Et quand Ibrahim a dit : Seigneur ! Rend cette terre paisible et accorde de bons fruits à ses habitants ; ceux parmi eux qui ont cru en Allah et au Jour Dernier. Il a dit : le mécréant certes, Je le laisserais profiter un peu avant de le précipiter dans les tourments de l’Enfer ; quelle bien mauvaise destinée est-elle !)[2]
Allah (I) nous informe ainsi qu’Ibrahim L’implora de rendre la Mecque une terre paisible. Il a évoqué dans plusieurs endroits du Coran qu’Il exauça son souhait. Son fidèle serviteur y construisit la Maison Sacrée comme le dévoile le Verset :
(Quand Ibrahim et Ismâ’îl élevèrent les fondations de la Maison Sacrée, Seigneur ! Acceptes notre œuvre, tu es certes l’Entendant et le Savant • Seigneur ! Rends-nous soumis à Toi, et rends soumise à Toi une partie de notre postérité, fais-nous voir nos rites, et pardonnes-nous ; Tu es Certes Absoluteur et Miséricordieux • Seigneur ! Envois-leur un Messager issu d’eux afin qu’il leur récite Tes Versets, qu’il leur enseigne le Livre et la Sagesse, et qu’il les élèvent ; Tu es certes le Fort et le Sage).[3] (La première Maison fondée pour les hommes est celle qui se trouve à Bekka ; bénite et direction pour l’univers • il y a des signes évidents et la Station d’Ibrahim. Quiconque y entre est en paix. Les hommes doivent pour Allah faire le pèlerinage à la Maison Sacrée dans la mesure du possible ; quant au mécréant Allah se passe aisément de l’humanité).[4] (Pour l’alliance des Qoraïchites • l’alliance de leur itinéraire d’hiver et d’été • qu’ils adorent le Dieu de cette Maison • Celui qui les a apaisé de le faim et les a apaisé de la peur).[5] (Ils dirent : si nous devions suivre la bonne voie avec toi, nous serions arrachés à nos terres, mais ne les avons-Nous pas établi sur une terre sacrée et paisible où s’amoncèlent tous les fruits qui sont des bienfaits de notre part ? Mais la plupart ne savent pas).[6] (Ne voient-ils pas que Nous avons rendu ce pays sacré et paisible ; autour les gens s’acharnent les uns contre les autres. Croient-ils au faux alors qu’ils renient les bienfaits d’Allah).[7]
(Par le figuier et l’olivier • Par le mont Sinaï • Par ce pays paisible)[8] : Allah jure ainsi par ces trois lieux illustres d’où s’est manifestée Sa lumière et Sa voie ; Il y a révélé Ses trois Livres : la Thora, l’Evangile, et le Coran comme Il nous l’enseigne dans la Thora à travers Ses dires : « Le SEIGNEUR est venu du Sinaï, pour eux il s’est levé à l’horizon, du côté de Seïr, il a resplendi du côté de Parân. »[9]

Traduit par : Karim ZENTICI
Article pour Islam.house
[1] Ibrahim ; 37
[2] La vache ; 125-126
[3] La vache ; 127-129
[4] La famille de ‘Imran ; 96-97
[5] Les Qoraïchites
[6] Les récits ; 57
[7] L’araignée ; 67
[8] Les Figuiers ; 1-3
[9] Deutéronome ; 33-1, 3

Levangeliste
03/07/2008, 09h17
ah ah laisses moi rire Elmakoudi dans ton trip

L'epéé dans la bible signifie l'evangile, Jesus a dit que sa parole est une epee a double tranchant .....lol

A cause de l'evangile, des gens seront persecutes et ceux qui n'acceptent pas Jesus avec son evangile aura la colere de Dieu sur eux , vas lire dans apocalypse et tu comprendras qu'est ce va dire je ne suis pas seulment venu vaec la paix
la paix pour ceux qyui croient en Jesus et la colere de Dieu pour ceux qui refusent de croire

Et ceci est arrivé aux juifs , prophetie annoncee par Esaie, et cei va vous arriver peuple musulman dans les jours a venir, la colere de Dieu tombera sur vous parce que vous refusez d'accepter Jesus comme Fils de Dieu

Tout ca est ecrit dans la bible .....

La division.......oui on assiste de nos jours que des arobao musulmans convertis au christianisme sont rejetes par leur famille et persecutes par les siens

sur France 2 on montre un reportage de plusieurs eglises arabes convertis au christaianisme qui fonctionnent secretement dans des caves, dans les banlieues
Pendant la journee, ils sont musulmans et le dimanche ils sont chretiens
Ils le font par peur de represailles, ils ont peur d'etre rejete par leurs amis , leur famille

Plusieur arabes ne croeint plus en l'islam mais ils jouent a l'hypocrisie par peur de represailles, parce que selon les hadiths, en cas d'apostasie le musulman doit etre tué

si tu veux le lien de cette emission je peux te l'nvoyer par mp, et tu verras la situation de ces gens en France et dans leur pays

Jesus n'etait par guerrier , Jesus explique que l'epee est l'evangile
C'est pas nous de vous faire du mal, mais Jesus sera votre juge , c'est lui qui deversera la colere de Dieu sur vous si vous continuez a suivre Mohammad dans son trip de coran, une sorte de bible a la sauce bedouine


Concernnant ton truc de la Mecque, vas encore lire la bible ou la thora et tu verras que Abraham a eleve Isaac loin de Ismael
Ismael a vecu dans le desert de Paran sans Abraham parc e que C'est Isaac le fils legitime choisi par Dieu, c'est par lui viendra Jesus le messie ....

Aucune proophetie n'a annoncé un prophete sortant d'ismael qui sauvera le monde, la seule prophetie concernant Ismael dit que tout les monde sera contre Ismael et Ismael sera contre tout le monde, puis Ismael sera comme un ane sauvage

Donc, les propheties presentent ismael comme un guerrier sauvage , d'ou les episodes de violence apparus dans le coran , la contradiction du coran face la bible , le livre le plus ancien et le plus vendu du monde, fait que tout le monde soit contre Ismael, incluant les medias ....

ton tripo arretes le , car les propheties de la thora sont claires sur vous , et elles sont accomplies aux yeux de tout le monde

Globule
03/07/2008, 10h55
1.Je pense que ce post n'est pas à sa place, ici, il devrait être dans "christianisme"
2.Repentance ou religion....euh, c'est plus complexe que ça....
Dieu demande d'abord de croire en lui ( religion) comme Il S'est défini, et dans ce cadre là se repentir
Ce qui me fait formuler ainsi: repentance après religion.

Levangeliste
03/07/2008, 11h23
Moi je te repete a maintes reprises :

Jesus, Yeshoua est l'image indivisible de Dieu selon Paul
Jesus, est la parole de Dieu et "dieu" selon Jean premier....au commencement etait la parole, et la parole etc.....
Jesus, Yeshoua est le premier né de la creation selon Salomon dans le livre des proverbes

Dans la bible hebraique, Dieu utilisa la premiere personne du pluriel hebreux pour parler aux prophetes "Nous"
Dans Genese 1 , Dieu dit: Faisons l'homme a notre image mais il n ' a pas dit Je fais l'homme a mon image .

Jesus est en Dieu et Dieu est en Jesus et le St esprit en lui ...trois personnes en accord et differentes qui font "un"

si tu cries Yaweh, les toirs personnes sont interpelees en meme temps puisqui'il cohabitent ensemble de maniere indisocciable.
Mais chacun d'eux a un role

Quand tu crie Yaweh, Le st esprit est celui qui dira a Jesus ce dont tu as besoin selon Romains 8 , et Jesus le mediateur sera celui qui dira a Dieu le pere , le chef, : accordes ce dont il a besoin selon Matthieu et finalement Yaweh le pere est celui qui exhaussera

Essaies de prendre l'exemple d'un homme siamois divisé en trois personnes , un seul corps qui donnera 3 tetes , trois personalites differentes mais un seul corps

Jesus, est celui qui sortira du Pere par l'action du St esprit pour vivre sur cette comme un homme et sera ressucite puis monte vers son pere avec la gloire divine.

Il n'a jamais péché c'est pour ca il n'est pas un homme ou serviteur comme Adam, il joué le role de serviteur , de messager, de tout ce que tu veux etant qu'homme pour donner l'exemple aux hommes, pour leur montrer la voix de l'obeissance ...c'est pour ca Yeshoua a dit dans les evangiles " soyez mes imitateurs "

Ce que tu dois savoir collos, c'est que ce Jesus est ton sauveur, il est mort pour toi , pour tes peches , il est le fils de Dieu
Que tu vois en lui un prophete, un serviteur, tout ce tu veux, ce que lui il veut en toi , c'est que tu reconnaise qu'il est le Fils de Dieu et de croire en lui , en sa parole et de le suivre

Luc 9: 23 quiconque veut venir apres moi, quil charge de sa croix et qu'il me suive "

Yeshoua veut que tu le suives sans te poser de questions, sans ta philosophie , sans ton jugement, car lui t'enseignera les mysteres cachés de son royaume ; de son pere.
et il te demande de prendre ta croix, c'est a dire : acceptes a cause de son nom, d'etre rejete par ta famille, tes amis, d'etre persécutes pour avoir finalement la vie éternelle.

Yeshoua te tend la main tous les jours jusqu'a ce que tu n'existera plus, meme au dernier jour de ta vie, il t'en dissuadera de lui donner ta vie

Le jour du juegement, personne ne perira par faute de connaissance
Jesus a dit , qd il viendra juger les hommes, tout lme monde aura le livre de leur vie déroulé devant lui

et ce jour viendra, ou Yeshoua ouvra le livre de ta vie devant lui et il te montera le nombre de fois il t'a tendu la main, le nombre de fois que tu etais convaincu qu'il etait tout pour toi, qu'il etait ton sauveur, ton messie, mais tu l'as pas suivie, tu as préféré endurcir ton coeur pour des raisons charnelles, pour satisfaire ton propre ego et ton orgueil.

Personne n'echappera a ce moment devant Jesus, il jugera vous tous avec le livre de leur vie, et dans ce livre vous verrez a quel point vous avez eu tort de suivre Mohammad a la place de Yeshoua .

Profitez en d'ecouter les gens du livre qui vous offre le salut en Jesus christ , car selon les evangiles, le moment arrivera ou Yeshoua enlevera son eglise et les gens du livre vous els verrez plus, car ils seront plus la, ils seront pas convertis a l'islam ou ils seront disparus mais ils seront avec Jesus dans les cieux, car Yeshoua leur a promis de les elever vers lui comme Dieu l'avait eleve au ciel, puis les morts qui ont cru en lui et qui l'ont suivi ressusciteront et monteront dans les airs pour aller rencontrer leur sauveur

Et les autres qui resteront sur cette terre seront sous la colere de Dieu et sosu l'emprise du diable jusqu'a grand jour du jugement ou il deroulera le livre dze leur vie pour les juger.


Voila ce que la bible nous dit collos et Yeshoua ne veut pas te perdre , il t'aime, et il veut te voir a cote de lui et a cote de son Pere

Lui seul n'a jaamis péché, que celui qui n'a jamais péché merite d'etre suivi!

Zikroulah
03/07/2008, 11h28
sans vouloir dénigrer une religion pour laquelle j'ai du respect, je crois que tu devrais d'abord essayer d'aborder ta religion (Christianisme) avec un esprit critique et ne parler que de ce que tu sais surtout concernant l'Islam.
tu parles de religion qui se modernises, c'est donc pr ça qu'au gré des conciles vous purger la Bible de son essence même pr la rendre plus conforme à vos désirs.
sous réserve de vérification, je crois que Jésus dans la Bible avait prevenu de l'arrivée après lui de faux prophètes qui prêcheraient EN SON NOM. Au vu des soi-disant miracles qui sont accomplis chaque jour de par le nom de Jesus, il y a de quoi s'inquiéter!!!
"Jésus-christ notre Dieu est Vivant !" ton Dieu qui est vivant après être, selon la Bible, mort. mais l'essence même de DIEU n'est telle pas son ETERNITE! Et de plus relis bien ta Bible, tu y veras maintes passages où Jesus a reconnu son humanité et à imploré DIEU tout comme nous. En guise d'exemple, quand sur la croix il s'est exclamé:" ELI ELI LAMA SABCTHANI" qui signifie " mon DIEU mon DIEU pourquoi m'as-tu abandonné ?" un Dieu implorant un autre Dieu? je vais finir par croire que tu es polythéiste....
Un conseil pour terminer: LIS ta Bible et essaies de la comprendre véritablement avant de t'interesser à une autre religion dont apparemment tu ne sais rien et que assurement dépasse ton dégré de compréhension ( pr quelqu'un qui n'a pas encore compris la Bible et qui ne fait que du perroquetage)

Collos
03/07/2008, 11h46
Salam aalikoum Holy l'evangeliste .


Quand tu crie Yaweh, Le st esprit est celui qui dira a Jesus ce dont tu as besoin selon Romains 8 , et Jesus le mediateur sera celui qui dira a Dieu le pere , le chef, : accordes ce dont il a besoin selon Matthieu et finalement Yaweh le pere est celui qui exhaussera



Oui c'est pour cela qu'on refuse les intermediaire, car Dieu aime qu'on s'adresse directement a Lui pour les formuler nos besoin, bien qu'Il sache mieux que nous de quoi nous avons besoin .
Quand je pries j'adresse ma priere a Celui qui exhausse .
Est-ce que Celui qui est omnpotent est-il aussi petit que celui qui lui sert d'intermediaire ? Non Celui qui est omnipotent, c'est Celui qui exhausse et qui est le plus Grand .

Voila notre point de vue .
Qu'est-ce qui te choque lorsque nous disons nous ne voulons pas croire en ce que tu crois ?

Ahhh Monsieur Charles de Foucauld, quand est-ce que vos frères comprendront ce que vous avez compris ...

tu desire convertir a tous prix sans comprendre le pourquoi du comment, sans comprendre pourquoi nous refusons, car pour toi quoi que nous disions ce n'est que des mensonges ...Nous sont fourbe a tes yeux ...loll


On ne le repetera jamais assez .
Nul contrainte en religion .


1. Dis : "Ô vous les infidèles !
2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion".

Allah alem
Salam aalikoum

Collos
03/07/2008, 11h57
Salam aalikoum Gurik .


Enfin bon, je ne peux pas refaire le monde

Les revolution commence par 2 personnes qui discutent et une troisieme qui les rejoinds . :)

Allah alem
Salam aalikoum

Zikroulah
03/07/2008, 12h08
bjr l'évangéliste,
juste pour essayer de comprendre certaines choses.
d'abord quand tu parles d'évangile, duquel s'agit-il? Car à y voir de plus clair on se rend compte qu'il y a certaines divergences entre les différents évangiles notamment sur des aspects de la vie de Jésus.

tu parles de "Jésus fils de Dieu", donc selon ta logique Marie sa mère serait la compagne de Dieu. dans ce cas que viens faire Joseph et tous ses ascendants dans la généalogie de Jésus dans la Bible?

en ce qui concerne les arabes convertis au Christianisme, leur rejet par leurs proches est plus un problème sociologique que religieux car sur ce aspect le Coran est très clair : " Point de contraintes en religion".

s'il est vrai que "Jésus sera notre juge", dis moi pourquoi on eu lieu les croisades menées par l'Eglise? ou en ce temps Elle n'avait pas assez comprise l'évangile?

tu crois vraiment que "le Coran est une sorte de Bible à la sauce bédouine" ? Et bien revises ta copie car ni le style, ni le fond, ni même la dimension, ne sont les mêmes. la Bible est une compilation d'écrits d'auteurs différents étalés sur plusieurs siècles...

quand Jésus dit dans la Bible "que la pierre qui avait été délaissée deviendra la pierre principale de l'édifice" cela devrait te dire quelque chose tu qui sembles connaître la Bible et son style parabolique...

s'il fallait prendre tous les best-sellers pour des preuves universelles de véracité, je crois qu'une nouvelle religion portée par Harry Poter ferait fureur..................

Si ta foi en la Thora est aussi inébranlable que tu le montres, tu gagnerais à te convertir au Judaïsme au lieu de perdre ton temps dans le Christianisme...

Sami Yusuf Islam
03/07/2008, 12h10
1.Je pense que ce post n'est pas à sa place, ici, il devrait être dans "christianisme"
2.Repentance ou religion....euh, c'est plus complexe que ça....
Dieu demande d'abord de croire en lui ( religion) comme Il s'est défini, et dans ce cadre là se repentir
Ce qui me fait formuler ainsi: repentance après religion.


vous avez raison. il faut le déplacer.

Levangeliste
03/07/2008, 12h33
La, j'ai compris que tu as compris, mais sauf que celui qui t'anime t'a mis la sur ce forum pour faire son travail ...............alors bon travail......tu sais que tu as la chance d'avoir le salut en Jesus mais t'as deja ton fait ton choix et tu es meme pret a rendre compte a Yeshoua pour ton choix!

C'est pas grave, d'autres sont reelement perdus et liront ces paroles puis donneront leur vie a Jesus !

elmakoudi
03/07/2008, 12h51
tu sais que tu as la chance d'avoir le salut en Jesus
/*-mon cher si vous voulez le salut vous le trouverez en dieu le Misericordieux et tous les prophetes

C'est pas grave, d'autres sont reelement perdus et liront ces paroles puis donneront leur vie a Jesus !
/*-vous faites erreur cher evangeliste jesus va vous niez car vous ne faites rien de ce qu'il a vous dit de faire
tenez mon cher ce que jesus va repondre a Dieu
« Gloire à Toi, il n’est point de moi de dire ce qui n’est pas pour moi une vérité. »
En d’autres termes,
*-le Jésus-Issâ "alaihi assalame"du Coran répudie ses adeptes, les chrétiens, en les accusant d’avoir faussé les Ecritures.
Il entend se séparer des croyances perverties de ses partisans ! En fait, ce qui est un comble, c’est que, dans le Coran,
*-Jésus accuse lui-même ses adeptes – les chrétiens – de lui prêter des paroles qu’il n’aurait jamais prononcées.

Collos
03/07/2008, 14h22
La, j'ai compris que tu as compris, mais sauf que celui qui t'anime t'a mis la sur ce forum pour faire son travail ...............alors bon travail......tu sais que tu as la chance d'avoir le salut en Jesus mais t'as deja ton fait ton choix et tu es meme pret a rendre compte a Yeshoua pour ton choix!

C'est pas grave, d'autres sont reelement perdus et liront ces paroles puis donneront leur vie a Jesus !


Issa n'est qu'un avertisseur et annonciateur, comme tous les prophetes et les messagers de Dieu .
C'est a Dieu seul que je rendrais des comptes, Celui que vous appellez le Père et meme Issa comme toute creature rendra comptes a Allah . N'essayes pas de vouloir me faire croire que je suis en phase de christianisation lolll ...
Je n'est pas fais de choix comme si j'avais des propositions devant moi .
La verité surpasse le mensonge et la conjecture ne reponds qu'a celui qui crois en la promesse conjecturé, il n'aura qu'a s'en prendre a lui meme .

Allah alem
Salam aalikoum

isidore
03/07/2008, 15h33
il y a aussi écrit dans la Bible (il me semble que tu l'ignores..)
Matthieu10:34
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère

Mais alors toi tu ne connais rien de la Bible :grand-sourire:

0/20 comme note

Ephesiens 6,17

"prenez aussi le casque du salut,et l`épée de l`Esprit,qui est la parole de Dieu"

Levangeliste
03/07/2008, 16h01
Isssah seul prophete qui na jaamis peche , avoues le !
Pharisien que tu es !

Levangeliste
03/07/2008, 16h10
Isidore reponds Zijkroulah pour moi stp !
Meme un enfant de 8 ans qui va tous les dimanches a l'ecole biblique serait en mesure de lui repondre

isidore
03/07/2008, 16h17
ZAKROULAH

ça va bien a bamako
Tu dois savoir que la bible est une complementarité d`information pas une divergeance,les évangeliste se complete,par leur dire pas des contradictions
Si tu veux des contradiction dans le coran je peu t`emmettre


Mon frère tu as en face de toi des gens qui s`y connaissent dans la bible ne vien pas ici dire n`importe quoi pour prendre plaisir.
Nul par dans la bible on parle de Dieu comme compagnon de Marie arrete de blasphèmé tu finira en enfers avec satan
Je vois que tu n`a pas des notion du spirituel et du charnel



Vien a paris et je t`emmenerai dans mon eglise et tu verra beaucoup des femme,homme,et enfant arabes converti au christianisme rejete par leur mari et leur famille
Tu connais le pateur SAID, un Algerien ?



Déjà je vois que tu n`a pas la connaissance
Dit moi la differance qu`il y a entre le catholicisme et le christianisme ?


Le coran et le plagea de la bible remplis des faussettes et de haine


La pierre c`est jesus,il a été rejeté


Actes4;11
Jésus est la pierre rejetée par vous qui batissez,Et qui est devenu la principal pierre de l`angle.

Si tu n`a pas des connaissance demande aux gens du livre que vous n`aimez pas!


Tu n`a jamais appris que le christianisme sortait du judaisme,
Nous c`est ne pas comme l`Islam qui sort du paganisme Mecquoise,idolatrie
un dieu qui ne parle pas


Salut bamakoooooo !!! il y a la fete chaque samedi
Vive les mariéééé!!!

Collos
03/07/2008, 16h17
Isssah seul prophete qui na jaamis peche , avoues le !
Pharisien que tu es !

Quel peché a commis Abraham selon la bible ?
J'ai pas lu qu'il a peché ? Est-il dieu lui aussi ?
Et melkisedek, que vous tentez de faire passer pour Jesus alors que rien ne permet de dire cela, donc que par conjecture que vous dites cela ..En quoi melkisedek a peché ? est-il encore dieu lui aussi ?
Combien de dieux avez-vous en fin de compte ?

Vous desirez salir les prophetes que pour confirmer votre foi, Fils de Sodome et Gommorrhe ! on vous croyait exterminer !! loll
s'il faut se jetter des noms de peuples ou de communauté en guise de nom d'oiseaux, vous aurez votre part vous aussi lol

Ahh la charité chretienne, a chaque experience de cette charité, on s'appercois que se ne sont que de vaines paroles .

Allah alem
Salam aalikoum

Collos
03/07/2008, 16h34
Salam aalikoum

Saroukh pourriez-vous me renseigner sur la situation, quel est le probleme entre cette fraternité et Rome ? On comprends pas très bien le fond, pourquoi refusent-ils entierement ou en partie le concile vatican2 ?

Je vous le demande car vous etes catho .

Allah alem
Salam aalikoum

isidore
03/07/2008, 16h48
Quel peché a commis Abraham selon la bible ?
J'ai pas lu qu'il a peché ? Est-il dieu lui aussi ?
Et melkisedek, que vous tentez de faire passer pour Jesus alors que rien ne permet de dire cela, donc que par conjecture que vous dites cela ..En quoi melkisedek a peché ? est-il encore dieu lui aussi ?
Combien de dieux avez-vous en fin de compte ?

Vous desirez salir les prophetes que pour confirmer votre foi, Fils de Sodome et Gommorrhe ! on vous croyait exterminer !! loll
s'il faut se jetter des noms de peuples ou de communauté en guise de nom d'oiseaux, vous aurez votre part vous aussi lol

Ahh la charité chretienne, a chaque experience de cette charité, on s'appercois que se ne sont que de vaines paroles .

Allah alem
Salam aalikoum

Je suis mort de rire en te lisant Aaaaahhhhhhh :D

Tu ne sais que Abraham a menti dévant Pharaon concernant Sarah

Genese 12,11-13

Comme il etait près d`entrer en Egypte,ildit à Sari,sa femme:voici,je sais que tu es une femme belle de figure.
Quand les Egyptiens te verront ils diront:C`est sa femme!Et ils me tuerons,et te laisserons la vie
Dis,je te prie,que tu es ma soeur,afin que je sois bien traité.....


Genese 12,18-19

Pharaon appela Abram,et dit:qu`est-ce que tu m`a fait?
Pourquoi ne m`a tu pas déclaré que c`est ta femme ?
Pourquoi as tu dit:que c`est ma soeur ?........


Voila les versets Abraham a menti

Chez vous en Islam le mensonge est permi ou quoi

Au lieu de citer Melchicedech par plaisir sais tu ,qui il est a vrai dire, quant tu ne comprend meme pas la manifestation de Dieu en chaire a chacun de ses serviteur


Repond !
Et tu aura ta réponce par toi meme


Salut

Collos
03/07/2008, 17h01
Je suis mort de rire en te lisant Aaaaahhhhhhh :D

Tu ne sais que Abraham a menti dévant Pharaon concernant Sarah

Genese 12,11-13

Comme il etait près d`entrer en Egypte,ildit à Sari,sa femme:voici,je sais que tu es une femme belle de figure.
Quand les Egyptiens te verront ils diront:C`est sa femme!Et ils me tuerons,et te laisserons la vie
Dis,je te prie,que tu es ma soeur,afin que je sois bien traité.....


Genese 12,18-19

Pharaon appela Abram,et dit:qu`est-ce que tu m`a fait?
Pourquoi ne m`a tu pas déclaré que c`est ta femme ?
Pourquoi as tu dit:que c`est ma soeur ?........


Voila les versets Abraham a menti

Chez vous en Islam le mensonge est permi ou quoi

Au lieu de citer Melchicedech par plaisir sais tu ,qui il est a vrai dire, quant tu ne comprend meme pas la manifestation de Dieu en chaire a chacun de ses serviteur


Repond !
Et tu aura ta réponce par toi meme


Salut

Salam aalikoum Isodore .

Je m'attendais a ce que Holy reagisses en premier et qu'il me sorte ces verset .
Donc vous juger que Abraham a mentis ? Et vous estimez qu'il a peché ? ok sortez moi ensuite les verset qui montre que Dieu le reprimande pour se peché ?


Genèse, chapitre 12

Gn 12:1-Yahvé dit à Abram : Quitte ton pays, ta parenté et la maison de ton père, pour le pays que je t'indiquerai.
Gn 12:2-Je ferai de toi un grand peuple, je te bénirai, je magnifierai ton nom; sois une bénédiction !
Gn 12:3-Je bénirai ceux qui te béniront, je réprouverai ceux qui te maudiront. Par toi se béniront tous les clans de la terre.
Gn 12:4-Abram partit, comme lui avait dit Yahvé, et Lot partit avec lui. Abram avait soixante-quinze ans lorsqu'il quitta Harân.
Gn 12:5-Abram prit sa femme Saraï, son neveu Lot, tout l'avoir qu'ils avaient amassé et le personnel qu'ils avaient acquis à Harân; ils se mirent en route pour le pays de Canaan et ils y arrivèrent.
Gn 12:6-Abram traversa le pays jusqu'au lieu saint de Sichem, au Chêne de Moré. Les Cananéens étaient alors dans le pays.
Gn 12:7-Yahvé apparut à Abram et dit : C'est à ta postérité que je donnerai ce pays. Et là, Abram bâtit un autel à Yahvé qui lui était apparu. Gn 12:8-Il passa de là dans la montagne, à l'orient de Béthel, et il dressa sa tente, ayant Béthel à l'ouest et Aï à l'est. Là, il bâtit un autel à Yahvé et il invoqua son nom.
Gn 12:9-Puis, de campement en campement, Abram alla au Négeb.
Gn 12:10-Il y eut une famine dans le pays et Abram descendit en Égypte pour y séjourner, car la famine pesait lourdement sur le pays.
Gn 12:11-Lorsqu'il fut près d'entrer en Égypte, il dit à sa femme Saraï : Vois-tu, je sais que tu es une femme de belle apparence.
Gn 12:12-Quand les Égyptiens te verront, ils diront : C'est sa femme, et ils me tueront et te laisseront en vie.
Gn 12:13-Dis, je te prie, que tu es ma sœur, pour qu'on me traite bien à cause de toi et qu'on me laisse en vie par égard pour toi.
Gn 12:14-De fait, quand Abram arriva en Égypte, les Égyptiens virent que la femme était très belle.
Gn 12:15-Les officiers de Pharaon la virent et la vantèrent à Pharaon; et la femme fut emmenée au palais de Pharaon.
Gn 12:16-Celui-ci traita bien Abram à cause d'elle : il eut du petit et du gros bétail, des ânes, des esclaves, des servantes, des ânesses, des chameaux.
Gn 12:17-Mais Yahvé frappa Pharaon de grandes plaies, et aussi sa maison, à propos de Saraï, la femme d'Abram.
Gn 12:18-Pharaon appela Abram et dit : Qu'est-ce que tu m'as fait ? Pourquoi ne m'as-tu pas déclaré qu'elle était ta femme ?
Gn 12:19-Pourquoi as-tu dit : Elle est ma sœur ! en sorte que je l'ai prise pour femme. Maintenant, voilà ta femme : prends-la et va-t'en ! Gn 12:20-Pharaon le confia à des hommes qui le reconduisirent à la frontière, lui, sa femme et tout ce qu'il possédait.

Si Abraham qui aurait selon vous mentis et peché car peché c'est un mal, on vois plutot Dieu le soutenir dans (ce peché ?) "ce mal" ? Je dirais meme plus, Dieu le protege dans son peché, comment cela serait-il possible ?
Comment Dieu serait-il complice du peché ?

Vous vous revendiquez de l'esprit saint dont un des signe est la force de persuasion, persuadez nous sans nous dire tout le temps que nous ne voulons pas comprendre ou que nous ne pouvons pas comprendre ...

Allah alem
Salam aalikoum

isidore
03/07/2008, 18h48
Salam aalikoum Isodore .

Je m'attendais a ce que Holy reagisses en premier et qu'il me sorte ces verset .
Donc vous juger que Abraham a mentis ? Et vous estimez qu'il a peché ? ok sortez moi ensuite les verset qui montre que Dieu le reprimande pour se peché ?



Si Abraham qui aurait selon vous mentis et peché car peché c'est un mal, on vois plutot Dieu le soutenir dans (ce peché ?) "ce mal" ? Je dirais meme plus, Dieu le protege dans son peché, comment cela serait-il possible ?
Comment Dieu serait-il complice du peché ?

Vous vous revendiquez de l'esprit saint dont un des signe est la force de persuasion, persuadez nous sans nous dire tout le temps que nous ne voulons pas comprendre ou que nous ne pouvons pas comprendre ...

Allah alem
Salam aalikoum


Collos

bien que Dieu avait appelé Abraham,il marchait encore d`une maniere incorrecte,il ne savait pas encore que avec Dieu il faut marché dans l`integrité c`est à dire sans péché; parfait

Et Dieu avant de lui donner la promesse lui dit:

Gn 17:1-4
Lorsqu'Abram eut atteint quatre-vingt-dix-neuf ans, Yahvé lui apparut et lui dit : Je suis El Shaddaï, marche en ma présence et sois parfait. J'institue mon alliance entre moi et toi, et je t'accroîtrai extrêmement. Et Abram tomba la face contre terre. Dieu lui parla ainsi :
Moi, voici mon alliance avec toi : tu deviendras père d'une multitude de nations

Tu va encore me sortir quoi mon ami ;)

elmakoudi
03/07/2008, 18h54
LA CONVERSION DE PAUL

Acts22:9
(Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait.
10 (22:9) Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur?
(22:10) Et le Seigneur me dit: Lève-toi, va à Damas, et là on te dira tout ce que tu dois faire.
22:11 Comme je ne voyais rien, à cause de l'éclat de cette lumière, ceux qui étaient avec moi me prirent par la main, et j'arrivai à Damas.
(22:12)Or, un nommé Ananias, homme pieux selon la loi, et de qui tous les Juifs demeurant à Damas rendaient un bon témoignage,
vint se présenter à moi,
(22:13) et me dit: Saul, mon frère, recouvre la vue. Au même instant, je recouvrai la vue et je le regardai.

Quand Paul était sur la route à Damas il a vu une lumière et a entendu une voix.
/*-Est-ce que ceux qui étaient avec lui ont entendu la voix ?
.....* Oui (Acts9:7)
.....* No (Acts22:9)
/*-Ceux qui étaient avec lui ont vu quelque ont vu quelque chose?
.....* Non (Acts9:7)
.....* Oui i(Acts22:9)
/*-Ceux qui étaient avec lui ont vu quelque ont vu quelque chose?

.....* Non (Acts9:7)
.....* Oui i(Acts22:9)

Collos
03/07/2008, 18h54
Collos

bien que Dieu avait appelé Abraham,il marchait encore d`une maniere incorrecte,il ne savait pas encore que avec Dieu il faut marché dans l`integrité c`est à dire sans péché; parfait

Et Dieu avant de lui donner la promesse lui dit:

Gn 17:1-4
Lorsqu'Abram eut atteint quatre-vingt-dix-neuf ans, Yahvé lui apparut et lui dit : Je suis El Shaddaï, marche en ma présence et sois parfait. J'institue mon alliance entre moi et toi, et je t'accroîtrai extrêmement. Et Abram tomba la face contre terre. Dieu lui parla ainsi :
Moi, voici mon alliance avec toi : tu deviendras père d'une multitude de nations

Tu va encore me sortir quoi mon ami ;)


je vous avais ecris :
Si Abraham qui aurait selon vous mentis et peché car peché c'est un mal, on vois plutot Dieu le soutenir dans (ce peché ?) "ce mal" ? Je dirais meme plus, Dieu le protege dans son peché, comment cela serait-il possible ?
Comment Dieu serait-il complice du peché ?

Vous vous revendiquez de l'esprit saint dont un des signe est la force de persuasion, persuadez nous sans nous dire tout le temps que nous ne voulons pas comprendre ou que nous ne pouvons pas comprendre ...



Ce que vous me dites ne reponds pas au faites que Dieu n'a pas considerer cela comme un peché ...Ne serait-ce pas plutot un strategeme inspiré ce que vous appellez le mensonge d'Abraham ?
Vous appellez peché, ce que Dieu n'a pas appellé peché ?


Je repete ma question .
Si Abraham qui aurait selon vous mentis et peché car peché c'est un mal, on vois plutot Dieu le soutenir dans (ce peché ?) "ce mal" ? Je dirais meme plus, Dieu le protege dans son peché, comment cela serait-il possible ?
Comment Dieu serait-il complice du peché ?


Allah alem
Salam aalikoum

isidore
03/07/2008, 19h44
je vous avais ecris :

Ce que vous me dites ne reponds pas au faites que Dieu n'a pas considerer cela comme un peché ...Ne serait-ce pas plutot un strategeme inspiré ce que vous appellez le mensonge d'Abraham ?
Vous appellez peché, ce que Dieu n'a pas appellé peché ?


Je repete ma question .
Si Abraham qui aurait selon vous mentis et peché car peché c'est un mal, on vois plutot Dieu le soutenir dans (ce peché ?) "ce mal" ? Je dirais meme plus, Dieu le protege dans son peché, comment cela serait-il possible ?
Comment Dieu serait-il complice du peché ?


Allah alem
Salam aalikoum

Collos lis tres bien ta bible et tu remarquera que après l`appel d`Abraham ,Dieu est entrain de se faire découvrir petit à petit a son serviteur
Abraham ne connaisait pas Dieu

1 Appel
2 Integrité
3 Promesse


Cela ne veux pas dire que Dieu supporte le péché,avant que Dieu lui donne la promesse il fallait que Abraham soit integre,on ne reçoit pas la promesse de Dieu etant pécheur

On ne peux pas entrée dans la promesse de Dieu entan que pécheur

Paul dit:
Romain 3.23
"Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;"

On ne peux pas contemplé la gloire de Dieu avec ses péchés
Dieu appel d`abors t`ordonne d`etre saint,et tu reçoit ses promesses

je suis entrain de te donner un enseignement Biblique cela fait parti des principe de Dieu

Lis le livre d`Exode avec le peuple hébreux et tu comprendra

elmakoudi
03/07/2008, 19h56
Mais finallement les Musulmans vous lisez la bible a l`enver ou quoi !
/*-pour la comprendre oui

MUHAMMAD n`a pas enseigné ceque dit la bible,il n`a rien rappelé au contraire,votre dieu Allah vous a tromper dans le coran.
MUHAMMAD n`est pas venu au nom de Jésus Bisous!!!:emotion10:
/*-une chose que vous ne comprenez pas c'est que notre prophete "psl" est venu pour tout le monde et pour corriger et purifie ce que vous avez fais

isidore
03/07/2008, 20h03
LA CONVERSION DE PAUL

Acts22:9
(Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait.
10 (22:9) Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur?
(22:10) Et le Seigneur me dit: Lève-toi, va à Damas, et là on te dira tout ce que tu dois faire.
22:11 Comme je ne voyais rien, à cause de l'éclat de cette lumière, ceux qui étaient avec moi me prirent par la main, et j'arrivai à Damas.
(22:12)Or, un nommé Ananias, homme pieux selon la loi, et de qui tous les Juifs demeurant à Damas rendaient un bon témoignage,
vint se présenter à moi,
(22:13) et me dit: Saul, mon frère, recouvre la vue. Au même instant, je recouvrai la vue et je le regardai.

Quand Paul était sur la route à Damas il a vu une lumière et a entendu une voix.
/*-Est-ce que ceux qui étaient avec lui ont entendu la voix ?
.....* Oui (Acts9:7)
.....* No (Acts22:9)
/*-Ceux qui étaient avec lui ont vu quelque ont vu quelque chose?
.....* Non (Acts9:7)
.....* Oui i(Acts22:9)
/*-Ceux qui étaient avec lui ont vu quelque ont vu quelque chose?

.....* Non (Acts9:7)
.....* Oui i(Acts22:9)

Tu as échoué

La comparaison de ce trois déclarations de l`apotre Paul a ce sujet permet de mieux comprendre ce qui s`est passé

Actes 22.9
Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur?


et encore

Actes 26.14
Nous tombâmes tous par terre, et j'entendis une voix qui me disait en langue hébraïque: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu? Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.

Les hommes entendirent bien le son de la voix qui parlait a Saul,mais ne saisirent pas distinctement aucune parole,tout comme ils virent bien la lumier resplendisentemais ne distinguèrent personne.par contre ,Saul vit le Seigneur et compris son message

Tu va encore nous sortire quoi ;)

isidore
03/07/2008, 20h24
Au lieu de chercher les erreur dans la bible regarde et ouvre tes yeux

GROS MENSONGE DANS LE CORAN



Sourate 2 : 249.

Puis au moment de partir avec les troupes, Talout (Gédéon) dit : Voici : Allah va vous éprouver par une rivière : quiconque y boira ne sera plus des miens; et quiconque n'y goûtera pas sera des miens; - passe pour celui qui y puisera un coup dans le creux de sa main. Ils en burent, sauf un petit nombre d'entre eux. Puis, lorsqu'ils l'eurent traversée, lui et ceux des croyants qui l'accompagnaient, ils dirent : Nous voilà sans force aujourd'hui contre Goliath et ses troupes ! Ceux qui étaient convaincus qu'ils auront à rencontrer Allah dirent : “Combien de fois une troupe peu nombreuse a, par la grâce d'Allah, vaincu une troupe très nombreuse ! Et Allah est avec les endurants.


ce récit d'un méprise entre Gédéon qui n'a pas combattu Goliath


Juges 7:5 7.5
Gédéon fit descendre le peuple vers l'eau, et l'Éternel dit à Gédéon: Tous ceux qui laperont l'eau avec la langue comme lape le chien, tu les sépareras de tous ceux qui se mettront à genoux pour boire.





le texte du coran parle de Gédéon et son armée à l'époque de David qui tua Goliath Quelle erreur flagrante de méconnaissance historique ! Et avec des erreur comme ça ,Tu veux parler aux gens du livre !!!

Repond et defend toi,on va voir

Cou,cou!!!:pleure:

elmakoudi
03/07/2008, 20h32
ont été rajouté par saint Paul ! "[/I]
/*-le mot que j'ai cherche pour vous repondre l'incomprehensible est tjrs incomprehensible
*-c'est lui qui a inventé le christianisme et détruit la religion de jésus paix sur lui

Pour nous chrétiens (et nous sommes deux milliards), ces deux séries de textes sont vrais : Jésus est VRAI Dieu et VRAI HOMME, en une seule personne.
/*-les 2/3 sont des athees

elmakoudi
03/07/2008, 23h33
A Nos amis chretiens Sarroukh et Isidore et Evangeliste qui critiquent et qui se preoccupent tant de notre Prophete Mohammed"PSL" et disent que La bible n`annonce pas Muhammad

bismi allah arrahmani arrahim

Je trouve que votre jugement est bien péremptoire car le savoir est une mer sans rivage,
et comme le dit la règle : ne pas connaître une chose ne signifie pas qu’elle n’existe pas.
*-mais le problème est là, c’est que l’on ne prend plus la peine d’avoir recours aux vieilles marmites, qui est le mythe de la bibliothèque que l’on prend soin à notre époque de dépoussiérer ! Je vous mets sur la voie, voici les références certes rares où avec lesquelles vous pourrez contenter votre curiosité :
*-J’aimerais vous rappeler par ailleurs deux adages que vous connaissez très bien vu votre penchant pour la philosophie et les philosophes et dont on ne cite plus les auteurs :
/*-le premier :
« Connais-toi toi-même. »
/*-le deuxième :
« Je sais que je ne sais pas. »
-si le premier est sujet à discussion, le deuxième est une base fondamentale
*-pour toute personne qui veut se baigner dans l’univers immense du savoir. C’est un point de départ mais c’est aussi un point d’arriver,
car c’est la conclusion à laquelle parviennent les savants au terme d’une vie sacrifiée à la recherche. En revanche, moins on a de bagage et plus on a l’impression d’en savoir beaucoup ! Wa allah el musta’ân !

suite incha allah par el Qâdhî Sâlih e-Ja’farî qui est l’auteur d’une réfutation contre les adeptes de la Thora et de l’Évangile. Takhjîl man harrafa e-Tawrât wa el Injîl est le titre de cet ouvrage dans lequel il consacre un chapitre aux annonces de Mohammed (psl) dans la Bible.

Levangeliste
04/07/2008, 07h19
finalement, Colos tu comprends pas francais , il ya que l'arabe tu sais parler ......
La bible a dit que seul Jesus n'a jamais peche, ce qui veut dire tous les hommes ont peche sans exception meme Eli et Henoch, je ne crois pas qu'Abraham etait plus grand qu 'Eli , mais ils ont tous peche sauf Jesus

Alors celui qui n'a jamais merite d'etre suivi , celui qui n'a jaamis peché ne peut etre un homme

Levangeliste
04/07/2008, 09h12
Livre de Galates chapitre 4
4:22 Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre.
4:23 Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse.
4:24 Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar,
4:25 car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants.
4:26 Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère;
4:27 car il est écrit:Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes point!Éclate et pousse des cris, toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'enfantement!Car les enfants de la délaissée seront plus nombreuxQue les enfants de celle qui était mariée.
4:28 Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse;
4:29 et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant.
4:30 Mais que dit l'Écriture? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre.
4:31 C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre.


Paul a ecrit ceci entre 40 et 50 de notre ere, Il savait rien sur l'islam ou sur Mohammad, La promesse, le salut vient de Jesus. La bible n'a jamais dit que le salut viendrait d'un fils d'Ismael, c'est pour ca Mohamad ne peut etre notre dernier prophete. C'est Isaac le fils de la promesse, c'est en lui viendra le plus grand des prophetes, la verite et la vie .

Ainsi dans Genese 16, avant Paul il est ecrit:

16:11 L'ange de l'Éternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël; car l'Éternel t'a entendue dans ton affliction.
16:12 Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères.

Tout ca etait ecrit avant Mohammad!
En aucun cas la bible a annoncé la venue de Mohamamd comme le vrai et bon prophete, la bible a precise que tout tout le monde sera contre Ismael et Ismael sera contre tout le monde

Cette prophetie explique clairement qu'on acceptera pas Mohammad et vous serez contre nous a cause de ca.

Entre 2 milliard de chretiens dans le monde et quelques milions de arabo musulmans, tout s'explique a travers ce verset .

Collos
04/07/2008, 10h39
finalement, Colos tu comprends pas francais , il ya que l'arabe tu sais parler ......La bible a dit que seul Jesus n'a jamais peche, ce qui veut dire tous les hommes ont peche sans exception meme Eli et Henoch, je ne crois pas qu'Abraham etait plus grand qu 'Eli , mais ils ont tous peche sauf Jesus

Alors celui qui n'a jamais merite d'etre suivi , celui qui n'a jaamis peché ne peut etre un homme

Salam aalikoum Holy .


finalement, Colos tu comprends pas francais , il ya que l'arabe tu sais parler ......

Quoi tu va commencer avec des propos racistes parceque tu arrive pas a persuader les gens ? ... Fais gaffe a tes betises maintenant ....


Ensuite, tu t'appuis sur la bible pour dire que Jesus n'a jamais peché .
Ok moi au aussi j'utilise la bible pour vous dire que d'autres n'ont pas peché ...Abel n'a pas peché ....

Donc si le faites qu'un homme ne peches pas soit Dieu, que dire d'Abel si c'est n'est qu'il serais lui aussi Dieu ...

J'utilise les critere que vous utiliser ....

Si jesus n'a pas peché et que ca fais de lui un dieu, alors Abel qui n'a pas peché l'est autant que lui .

Maintenant que tu n'accepte pas ce que je dis est une choses mais ne fais pas dementir une realité ....

Quand vous dites qu'Abraham a peché, je vois pas d'ou vous tirez cela ...Quand quelqu'un peché parmis les serviteurs Elu de Dieu, Dieu les reprimande et je n'est pas lu cela dans la bible .

Donc vous pouvez conjecturer mais vous ne pouvez nous repprocher de ne pas accepter cette conjecture .

Le critere de "non peché" pour fabriquer un Dieu, est tres eloigné de la raison ...L'Ange Gabriel n' a jamais peché et lui aussi n'est pas Dieu .

Pourquoi voulez vous nous imposez votre logique, lorsque celle la est contre la raison ?

Allah alem
Salam aalikoum

Levangeliste
04/07/2008, 11h16
La bible a dit que tous les hommes sont pecheurs, sauf un qui n'a jaamis peche

Arretes ta philosophie, c'est clair

La bible n'est pas la pour montrer le peche de chaque homme mais il a explique qu'on etait tous pecheurs et tous ont peche sauf Jesus

Alors , s'ils etaient pas pecheurs, montres moi alors un d'entre eux qui n'ont jamais fait d'offrandes et de sacrifices a Dieu?

Les offrandes et les sacrifices sont la pour ca , c'est pour l'expiation des peches
Pourquoi on ne fait plus de sacrifices , parce que Jesus s'est sacrifie sur la croix pour nous, il est l'agneau immole,c'est lui le sacrificateur. Il est le Melkisedek qui nous apporte le pain qui est la verite , la vie eternelle et le vin qui represente son sang , l'expiation de nos péchés

La bible nous dit que l'homme est pecheur par nature, c'est a dire des la naissance tu nais avec le peche. Tous les hommes ont peche meme Henoch et Eli selon la parole de Dieu qui ne ment point .

voila ce que David dit :
psaumes 51:7 Voici je suis né dans le peché et ma mère m'a concu dans l'iniquité

Alorrs dis moi est ce que Eve n'a pas concu Abel dans le peché??

Jesus n'a pas péche car il est le fruit du St esprit, Marie n'a jaamis connu d'hommes qd elle tombee enceinte, donc Jesus est pur et sans peche, il n'a pas cete nature pecheresse dont David parle. Meme ton coran affirme cet assertion. d'un autre cote Adam a ete engendre par Dieu mais il a peche!!! Nuance ! C'est pour ca le coran et la bible affirment que Jesus est le plus grand de tous les prophetes. Raison de plus pour suivre Jesus au lieu de suivre Mohammad parce que Jesus est plus grand que Mohammad. Entre l'universite de Havard et une petite universite du pays du tiers monde, laquelle des deux choisirais tu si tuas la possibilite d'etudier entre les deux, c'est sur tu iras dans la plus grande universite. Jesus est plus grand que Mohamad, donc nous suivons le plus grand ! logique !



Alors comme tu dis , si Jesus n'est pas un homme comme Adam ou les autres, soit il est un ange, un dieu, Dieu......plusieurs courants chretiens admettent au moins une de ces hypothese. Ce qui est vrai c'est que Jesus a une nature divine tout en vivant sur terre avec la chair d'un homme.

Concernant l'arabe, je ne t'insulte pas, je suis pas raciste, mais etant donne que tu es grand tordeur de sens et de mots, et que tas pas une origine francaise, donc je remets en question la comprehension de la langue francaise ecrite, ceci est adresse a toi et non a un peuple

Par contre, je préfere t'appeler plutot "Pharisien" car les pharisiens etaient surs que Jesus etait le fils de Dieu mais ils l'ont renie poursatisfaire leur ego, pour sauver leur face devant le peuple juif qui avait beaucoup de confaince en eux.
Toi Colos , tu connais la vérité mais ton honneur, ton ego , ta culture et ta tradition comptent plus pour toi que "Jesus" et c'est ca qui t'empeche de le suivre

Jesus a dit :


Luc 9:23 Puis il dit à tous: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge chaque jour de sa croix, et qu'il me suive.


Renoncer a collos = Renoncer a tout ce que tu es, ce tu penses, ce que tu aimes , ce tu as appris

Charges de ta croix = Acceptes ce qui viendra ensuite apres avoir pris la decision de suivre Christ, c'est a dire l'exclusion, persecution, rejet , etc....

Que tu le suives = Ne poses pas de questions, ne cherches pas comprendre , mais suis le tout le simplement, acceptes qu'il t'emmene la ou il veut , car tu peux lui faire confiance totalement, il est le seul a vivre comme un homme et n'avoir jamais peche, il est né par le St esprit, il est pur et sans peche ce qui est different de Mohammad.



(http://www.porte-ouverte.com/index.php?action=bible&livre=Psaumes&chapitre=51#haut_de_page)

Collos
04/07/2008, 11h42
Salam aalikoum Holy .


La bible a dit que tous les hommes sont pecheurs, sauf un qui n'a jaamis peche

Arretes ta philosophie, c'est clair

La bible n'est pas la pour montrer le peche de chaque homme mais il a explique qu'on etait tous pecheurs et tous ont peche sauf Jesus

Alors , s'ils etaient pas pecheurs, montres moi alors un d'entre eux qui n'ont jamais fait d'offrandes et de sacrifices a Dieu?

Les offrandes et les sacrifices sont la pour ca , c'est pour l'expiation des peches
Pourquoi on ne fait plus de sacrifices , parce que Jesus s'est sacrifie sur la croix pour nous, il est l'agneau immole,c'est lui le sacrificateur. Il est le Melkisedek qui nous apporte le pain qui est la verite , la vie eternelle et le vin qui represente son sang , l'expiation de nos péchés

La bible nous dit que l'homme est pecheur par nature, c'est a dire des la naissance tu nais avec le peche. Tous les hommes ont peche meme Henoch et Eli selon la parole de Dieu qui ne ment point .

voila ce que David dit :
psaumes 51:7 Voici je suis né dans le peché et ma mère m'a concu dans l'iniquité

Alorrs dis moi est ce que Eve n'a pas concu Abel dans le peché??

Jesus n'a pas péche car il est le fruit du St esprit, Marie n'a jaamis connu d'hommes qd elle tombee enceinte, donc Jesus est pur et sans peche, il n'a pas cete nature pecheresse dont David parle. Meme ton coran affirme cet assertion. d'un autre cote Adam a ete engendre par Dieu mais il a peche!!! Nuance ! C'est pour ca le coran et la bible affirment que Jesus est le plus grand de tous les prophetes. Raison de plus pour suivre Jesus au lieu de suivre Mohammad parce que Jesus est plus grand que Mohammad. Entre l'universite de Havard et une petite universite du pays du tiers monde, laquelle des deux choisirais tu si tuas la possibilite d'etudier entre les deux, c'est sur tu iras dans la plus grande universite. Jesus est plus grand que Mohamad, donc nous suivons le plus grand ! logique !



Alalalala ....Et bien le sacrifice expiatoire n'existe que depuis la lois de Moise et donc n'a rien avoir avec les patriarche ...Sacrifier ne voulais pas dire racheter son peché a l'epoque d'Abraham .

Ensuite je ne suis pas Mohammed, il n'est pas Dieu et il ne le sera jamais .
Je ne fais que suivre Dieu, qui est plus grand que Jesus comme il le dit dans l'evangile ...Donc oui tu as raison faut suivre le plus grand ety le plus grand C'est Dieu (Le Père) . Dieu est plus grand que Jesus et c'est Jesus qui le dit ...Pourquoi dans ce cas tu ne suis pas le conseil que tu me donne en suivant le plus grand qui n'est pas Jesus comme il l a affirmer lui meme ....En verité vous etes des gens qui raisonnent pas .



Concernant l'arabe, je ne t'insulte pas, je suis pas raciste, mais etant donne que tu es grand tordeur de sens et de mots, et que tas pas une origine francaise, donc je remets en question la comprehension de la langue francaise ecrite, ceci est adresse a toi et non a un peuple


Bon c'est du racisme ...donc parcequ'on est pas francais on comprends pas la francais ??? stupidité que de dire cela ...J'ai grandit en europe dans un pays francophone ....La langue francaise est ma langue maternelle ...Quel vision raciste tu as sur le coups ....


Par contre, je préfere t'appeler plutot "Pharisien" car les pharisiens etaient surs que Jesus etait le fils de Dieu mais ils l'ont renie poursatisfaire leur ego, pour sauver leur face devant le peuple juif qui avait beaucoup de confaince en eux.
Toi Colos , tu connais la vérité mais ton honneur, ton ego , ta culture et ta tradition comptent plus pour toi que "Jesus" et c'est ca qui t'empeche de le suivre

Bien preferez moi le terme de pharisiens et je vous preferais le terme de Fils de sodome .



Que tu le suives = Ne poses pas de questions, ne cherches pas comprendre , mais suis le tout le simplement, acceptes qu'il t'emmene la ou il veut , car tu peux lui faire confiance totalement, il est le seul a vivre comme un homme et n'avoir jamais peche, il est né par le St esprit, il est pur et sans peche ce qui est different de Mohammad.



C'est bien ce que je dit, une methode de sectes ...Faut pas reflechir et suivre aveuglement des traditions d'homme sans savoir si c'est vrai ou faux ...Puisque tu dis que c'est vrai alors je devrais te suivre comme on suis un gourou lollll desolé je prefere la raison ....

Quand tu parle de tordre les mots ca me fais rire, sachant que jusqu'ici lorsqu'on te montre des passage claire ou s'est exprimer Jesus et que ca ne demande pas d'interpretation tellement c'est claire, tu te lance dans une explication mystique qui denature le sens originel du mot ... loll l'hopitale qui se fout de la charité ...

Tu dit que la bible dit que Jesus n'a jamais peché ...tu veux dire paul a dit ...Car la bible ne dit pas que Abel a peché et si y a pas preuve que quelqu'un a peché c'est qu'il l a pas fait tout simplement .
Critere d'election de Dieu laisse a desiré dans le sens de la critique car ca ferais de bcp de monde des dieux ...Abraham n'a pas peché et Abel non plus ...Votre chimere trinitaire devient de plus en plus dur a justifier avec des critere aussi depourvu de raisonnement .

Je te le redis nous ne voulons pas de votre croyance que tu veux toi et ta copine isidore nous imposer ....
Si vous vous revendiquez de Jesus ecoutez le !!! Secouez vos sandale et n'emmener pas de poussiere de cette endroit .

Merci aurevoir .

Allah alem
Salam aalikoum

Levangeliste
04/07/2008, 12h03
tu fais expres ou quoi ?
t'as lu le psaumes 51

51:7 Voici, je suis né dans l'iniquité,Et ma mère m'a conçu dans le péché.

T'as la preuve alors que la mere d'abraham n'avait pas peche?
Donc, eve n'avait pas peche non plus ???

Tu vois, on voit vraiment en toi le mensonge qui brille, le diable s'est emparé totalement de toi, et de ton coeur. Il s'endurcit comme une pierre

Je ne crois pas un vrai et bon musulman dirait qu'il ya eu des hommes qui n'ont jamais péché car tout le monde qu'on est tous pecheurs meme les prophetes .

tu joues avec les mots , alors jouons

Montres moi un endroit dans la bible ou il ete dit qu'Abraham et abel n'ont jamais péché?

lol

Alors la bible a dit que seul Jesus n'a jamais peche et pourtant il y en d'autres qui ont aussi jamais péché???
sacré collos, probleme de francais encore une fois, envoies ton addresse pour que je puisse t'nvoyer une bible en arabe ?

concernant Paul que tu n'aimes pas:
voila ce qui est ecrit:
Galates 1
1:17 et je ne montai point à Jérusalem vers ceux qui furent apôtres avant moi, mais je partis pour l'Arabie. Puis je revins encore à Damas.
1:18 Trois ans plus tard, je montai à Jérusalem pour faire la connaissance de Céphas, et je demeurai quinze jours chez lui.
1:19 Mais je ne vis aucun autre des apôtres, si ce n'est Jacques, le frère du Seigneur.
1:20 Dans ce que je vous écris, voici, devant Dieu, je ne mens point.
1:21 J'allai ensuite dans les contrées de la Syrie et de la Cilicie.
1:22 Or, j'étais inconnu de visage aux Églises de Judée qui sont en Christ;
1:23 seulement, elles avaient entendu dire: Celui qui autrefois nous persécutait annonce maintenant la foi qu'il s'efforçait alors de détruire.
1:24 Et elles glorifiaient Dieu à mon sujet.




si tu lis dans Galates 1 et 2, tu verras que Paul connaissait Pierre, Jean et Paul a dit que sa facon d'enseigner l'evangile etait approuvé par tous les apotres de l'epoque

Dans actes 1 Jesus enseigna pendant 40 jours ses disciples, parmi ses disciples il ya vait ses freres Jude et Jacques, fils de Marie et de Joseph

On retrouve dans le Nt les epitres de Jude et de Jacques, alors Paul etait si faux pourquoi l'ont ils accepte parmi eux?

Paul a invente le Christianisme! laisses moi rire ! Paul enseigne faux et pourtant bibliquement et historiquement on reconnait Paul comme ami des autres apotres???

Je vois vraiment que votre raison marche super bien!!!


(http://www.porte-ouverte.com/index.php?action=bible&livre=Galates#haut_de_page)

Collos
04/07/2008, 12h19
Salam aalikoum

loll t'es un dingue toi lolll

dabord c'est par parceque la mere d'Abraham aurait pecher que Abraham est pecheur ....

Ensuite tu crois en la misericorde de Dieu que travers le sacrifies de Jesus ...

Alors dabord le peché originel n'est reconnus que par les chretiens si tu te base la dessus tu me fais une discution de sourd ...Tous ont peché parceque Adam ont peché ...quel injustice que de dire que je suis pecheur de naissance parceque Adam que je n'est jamais connus a peché ...
Nous rejettons ceci et le judaisme aussi le rejette ...Vous etes les seul a croire cel, pourtant Jesus n'a jamais dit qu'on etait pecheur parceque Adam a peché ...


Ensuite tu me dit que c'est a moi de prouvé que Abraham et Abel ne sont pas pecheur ? lolll t'es un malade, c'est toi qui les accuses de crime contre Dieu a travers des pechés que tu ne sais pas prouver loll ....

On juge pas les gens pour capable de fais ...Mais, pour crime commis ...T'as une notion de la justice qui te mettrais a dos les droits de l'homme toi qui t'en revendique ...

Donc non vraiment moi je dit que Abel et Abraham n'ont pas peché car rien ne prouve qu'ils ont pechés donc si tu dis qu'il ont peché c'est a toi de prouver cela .

Regardez comment fais la police ....Si ont a des preuves ont arretent la personnes, sinon cette personne reste innoncente, jusqu'a preuve du contraire ...
Moi je dit que Abraham et Abel sont innoncent du peché jusqu'a preuve du contraire .

Pourquoi insistes-tu a vouloir me faire accepte que "Noir" serais en faites du "blanc" ? lolll c'est dingue ta facon de voir les choses ...




Passons a paul l'inventeur du christianisme .
Paul n'est pas accepter du debut a la fin, vous nous dites de faire une critique de notre religion et vous refuser celle qui a etait faites par des athee et des ancien chretiens, que j'avais mis sur d'autre fils dans la section christianisme . La discution tourne en rond avec vous Holy ...quoi qu'on disent c'est faux alors pourquoi vous etes ici ??? on vous ecoutes pas et meme nousrefusons d'ecouter et nous nions la verité volontairement selon vos dires ...Respectez ce qu'a dit Jesus ...Secouez vos sandales .....
Vous n'ecoutez pas Jesus mais, vous ecoutez votre coeur qui est enfler d'orgueil, quel mauvais allié vous avez choisi .

Allah alem
Salam aalikoum

Levangeliste
04/07/2008, 12h35
ah oauis , j'ai trouvé Colos, tu nous la doctrine de L'isma c'est pour ce tu veux nous faire croire qu'abraham n'a jamais péché !
Ouah ! sacré collos

Les Hadiths, cependant, soutiennent ouvertement l'enseignement du Coran selon lequel Muhammad a dû demander la rémission de ses péchés et rapporte une prière de Muhammad dont voici un extrait :

Aussi je T’implore de me pardonner les péchés que j'ai faits dans le passé ou que je ferai à l'avenir, et également ceux (des péchés) que j'ai faits en secret ou en public, et ceux que Tu connais mieux que moi. Nul n'a le droit d'être adoré sauf Toi. (Sahih al-Bukhari, Vol. 9, livre 93, numéro 590).


J'ai des iformations surprenantes sur ta doctrine collos, et sil ya des gesn qui veulent voir la verite, je peux vous envoyer le lien par mp

Vous allez voir que le coran n'ajamais dit qu'Abraham n'a jamais péche mais le coran affirme incontestablement que Jesus n'a jamais péché

C'est fou collos d'adopter une doctrine humaine pour convaincre des gens de betise

Levangeliste
04/07/2008, 12h52
Collos est un detracteur extremiste , je ne sais pas comment le qualifier, le mec est pret a tout pour prouver qu'il a raison.
Tu as accepte la doctrine de L'isma pour nous faire chanter
J'ai le lien qui explique tout ca en profondeur:

http://facealislamlien-supprimé/ismah.html

Arretes collos de mentir aux gens !
On a tous peches, c'est pas qui l'a dit mais David dans le psaumes 51:7
David a dit que notre mere nous a concu dans le peche *
David a dit "je suis ne dans l'iniquite"

David ne parle de lui mais des hommes en general, David etait prophete et tout ce qu'il dit est inpiré de Dieu

Dans le psaumes 22 David dit ceci:
22:17 Car des chiens m'environnent,Une bande de scélérats rôdent autour de moi,Ils ont percé mes mains et mes pieds.
22:18 Je pourrais compter tous mes os.Eux, ils observent, ils me regardent;
22:19 Ils se partagent mes vêtements,Ils tirent au sort ma tunique.
22:20 Et toi, Éternel, ne t'éloigne pas!Toi qui es ma force, viens en hâte à mon secours!

David explique la crucifixion de Jesus, on a jamais perce les mains de David, cette scene que David explique ne lui est jamais arrive, mais ceci arrivera dans le NT dans les evangiles

C'est pourquoi la bible est inspirée de Dieu
Dieu parle a travers David dans les psaumes

Voila ce que David dit encore une fois :*

psaumes 51:7 Voici, je suis né dans l'iniquité,Et ma mère m'a conçu dans le péché.



C'est moi qui l'ai dit et c'est pas moi qui pense comme ca

Arretes ta doctrine de l'isma , tous ont péché sauf Jesus

Jesus n'est pas né comme David ou les autres prophetes, il n'est par le st esprit, donc il est pur et incomparable aux autres.
Vulgairement, puisque tu ne comprends pas, aucun sperme pecheur humain a concu Jesus.

Levangeliste
04/07/2008, 13h06
dabord c'est par parceque la mere d'Abraham aurait pecher que Abraham est pecheur ....

Ensuite tu crois en la misericorde de Dieu que travers le sacrifies de Jesus ...



tu vois cette phrase me prouve encore une fois, que tu ne connais aps du tout la bible et tu ne sais pas le role de Jesus sur terre selon la bible
Tu fais pas la difference entre la loi et la grace

T'es nul en bible collos, meme un chretien de 8 ans comprend ces genres de choses et ne dira pas de telles choses.

vas lire le livre des hebreux collos si tu veux comprendre le salut par la foi et le peché.

Je t'avais propose un cours biblique mais tu refuses, tu preferes debiter des sottises sur la bible, et tes reflexions nous montrent que t'as rien pigé, meme les basiques ???

Tu comprends meme pas le sacrifice de Jesus sur la croix, un concept bein expliqué dans l' AT et dans le NT??,et pourtant tu as toutes les bibles chez toi ???, tu dis avoir de grande connaissance biblique

C'est pas possible !

Collos
04/07/2008, 13h22
ah oauis , j'ai trouvé Colos, tu nous la doctrine de L'isma c'est pour ce tu veux nous faire croire qu'abraham n'a jamais péché !
Ouah ! sacré collos

Les Hadiths, cependant, soutiennent ouvertement l'enseignement du Coran selon lequel Muhammad a dû demander la rémission de ses péchés et rapporte une prière de Muhammad dont voici un extrait :
Aussi je T’implore de me pardonner les péchés que j'ai faits dans le passé ou que je ferai à l'avenir, et également ceux (des péchés) que j'ai faits en secret ou en public, et ceux que Tu connais mieux que moi. Nul n'a le droit d'être adoré sauf Toi. (Sahih al-Bukhari, Vol. 9, livre 93, numéro 590).


J'ai des iformations surprenantes sur ta doctrine collos, et sil ya des gesn qui veulent voir la verite, je peux vous envoyer le lien par mp

Vous allez voir que le coran n'ajamais dit qu'Abraham n'a jamais péche mais le coran affirme incontestablement que Jesus n'a jamais péché

C'est fou collos d'adopter une doctrine humaine pour convaincre des gens de betise


Impressionnant comme tu sort les textes de leur contexte pour sortir la phrase qui te plais loll sans parler du deplacement de la discution, qui etait avant que tu tente de nier, que selon "vos" ecrits seul jesus n'a pas peché alors que la bible ne temoigne pas du peché d'Abraham et de Abel . lolll

La facon que utilise nos textes permettra au moins a nos freres et soeurs musulmans de pouvoir distinguer les mensonges de votre dialogue et que vous n'hesitez pas a suivre paul lorsqu'il vous dis qu'on peut faire un mal pour arriver a un bien plus grand(l'evangelisation) methode de sectes .

Ce que vous citez ci-dessus est un imploration que presque tous les prophetes ont fais et nous pensons que Jesus a agit aussi comme cela .
Nous ne croyons pas que Dieu nous est envoyé des pecheurs en tant que guide sinon ils nous auraient guider dans le peché ...Mais, vous ne raisonnerais pas .

Ensuite tu deplace tout le temps la discution des que tu patauge ...

Tu m'a dit de suivre le plus grand et j'ai trouver cela raisonnable ...
Tu m a dit d'ecouter Jesus et j'ai trouver cela raisonnable .
En reconnaissant cela raisonnable, j'ai chercher le plus grand en ecoutant Jesus ...Et Surprise Jesus dit que Dieu est plus grand que Lui, j'ai trouvé celui que je devait suivre, c'est a dire Dieu .


Mais tu crois que Jesus est Dieu alors que lui meme le denies formellement par ce verset claire et sans ambiguité ;
Lc 18:18-Un notable l'interrogea en disant : " Bon maître, que me faut-il faire pour avoir en héritage la vie éternelle ? "
Lc 18:19-Jésus lui dit : " Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul.

Jesus lui repproche de l'appeller "Bon" car seul Dieu est Bon, et lui en tant que creature ne s'est jamais estimer l'egale de Dieu .

Dis ce que tu veux Jesus temoigne de lui meme dans vos ecriture contre vous . Je vois cela comme un des miracle des 4 evangile qui refutent ce que vous croyez ...Pour moi l'evangile de Jesus que lui a enseigner, ne peut contenir aucune parole de paul qui n'a pas connus Jesus dans la realité mais par une histoire d'illusion très bizarre ...
Vous dites que tous les enseignment de Jesus sons dans les evangiles, comment vous croire ?
Jean dit ceci a la fin de son evangile ;

Jn 21:25-Il y a encore bien d'autres choses qu'a faites Jésus. Si on les mettait par écrit une à une, je pense que le monde lui-même ne suffirait pas à contenir les livres qu'on en écrirait.

Vous dites que les 4 evangiles sans exceptions sont inspiré par Dieu a travers l'esprit saint .
Luc dit ;
Lc 1:1-Puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
Lc 1:2-d'après ce que nous ont transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole,
Lc 1:3-j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé exactement de tout depuis les origines, d'en écrire pour toi l'exposé suivi, excellent Théophile,

Beaucoup ont entrepris de composer leur evangiles ? oui l'archeologie l'a prouvé, il y a plus de 60 reconnus dont un des plus recent est le pretendu evangile de Judas (n'en profitez pas encore pour deplacer la discution) .

Luc a decidé ??? Lui aussi ? "apres s'etre informer et non apres avoir etait inspirer ? d'en ecrire un evangile ? c'etait très a la mode il me semble ...l'archeologie le confirme .

Meme en mentant contre Dieu, Son omnipotence a fais que vos ecrits contredit vos doctrines .

Nous n'avons pas de lecon a recevoir de vous en matiere de Foi .
Secouez vos sandale, obeissez a Jesus au moins une fois dans votre vie ...


Allah alem
Salam aalikoum

Collos
04/07/2008, 13h32
tu vois cette phrase me prouve encore une fois, que tu ne connais aps du tout la bible et tu ne sais pas le role de Jesus sur terre selon la bible
Tu fais pas la difference entre la loi et la grace

T'es nul en bible collos, meme un chretien de 8 ans comprend ces genres de choses et ne dira pas de telles choses.

vas lire le livre des hebreux collos si tu veux comprendre le salut par la foi et le peché.

Je t'avais propose un cours biblique mais tu refuses, tu preferes debiter des sottises sur la bible, et tes reflexions nous montrent que t'as rien pigé, meme les basiques ???

Tu comprends meme pas le sacrifice de Jesus sur la croix, un concept bein expliqué dans l' AT et dans le NT??,et pourtant tu as toutes les bibles chez toi ???, tu dis avoir de grande connaissance biblique

C'est pas possible !

Okok je comprends rien ... loooolllll

Bien dis moi toi l'inspiré de l'esprit saint que tu as recu lors de ton bapteme, persuade moi car c'est ce qu'est capable l'esprit saint et ils offres la force de la persuasion au fidele, comme les apotre l'on etait ...
Les signes de ceux qui ont l'esprit est qu'il peuvent s'abrever de poison sans en mourrir ....selon vos evangiles, dans ce cas peut-on se rencontrer et voir la puissance de l'esprit se manifester en toi en buvant du poison ?(cyanure ?) ...

Si tu as la foi tu deplacerais des montagne dit ta religion ...Bien montre nous que tu es pas dans l'erreur et que ta religion a raison donc tu as la foi ? deplace mon ignorance et mets y a sa place la connaissance par la puissance de l'esprit saint qui devrait t'aider a nous persuader comme ils l'a fait avec les apotres ?

Dès qu'on dit que ce que tu dit est faux, te voila entrain de dire "tu comprends pas , tu veux pas comprendr" mais tu as dit aussi qu'il faut pas se poser de questions, il faut avoir confiance aveuglement a votre enseignement, donc il y a rien a comprendre, puisqu'il faut pas posé de question ? methode de secte je le repete .

Allah alem
Salam aalikoum

Levangeliste
04/07/2008, 14h17
Isidoren reponds collos pouir moi stp

ca tourne ne rond avec toi

On t'a deja expliqué la trinite , le role du pere l chef, le Fils le sauveur et le st esprit le consolateur

J'ai pris l'exemple d'un homme siamois a trois tetes pour toi

Moi je sers le Dieu d'Israel , le Dieu des hebreux
Et toi tu sers Allah le Dieu de tes ancetres
Comprends bien que c'est pas le meme Dieu
Et je t'ai montre c'est prouve theoligiquement que le Dieu des hebreux utlisait dans l'AT, la premiere personne du pluriel "nous" pour parler aux prophetes au lieu d'utiliser " Je"

concernant Luc, je vois vraiment que tu ne sais pas qui il etait et d'ou il venait ...............pffff

Le Dieu des hebreux sauive des hommes et non des Anges déchus
tu te comportes plutos comme un ouvrier du diable que plutot un homme cherchant Dieu

Le St esprit a ete envoye aux hommes et non aux ouvriers du diables
Les ouvrier du diable sont la pour enlever les semences qu'on jetees les ouvrier du Dieu des hebreux dans les terres
tu sais plus que nous tous Jesus adit " Crois en moi et vous serez sauves"
et tu sais aussi qu'il a dit aussi quiconque nie le fils nie aussi le Pere et la colere de Dieu demeura chez cette personne

Ben suis le dieu de tes ancetres mais nous annoncons Yaweh le Dieu des hebreux le Dieu des juifs, le vrai qui parle a la premiere personne du pluriel

Collos
04/07/2008, 14h41
Isidoren reponds collos pouir moi stp

ca tourne ne rond avec toi

On t'a deja expliqué la trinite , le role du pere l chef, le Fils le sauveur et le st esprit le consolateur

J'ai pris l'exemple d'un homme siamois a trois tetes pour toi

Moi je sers le Dieu d'Israel , le Dieu des hebreux
Et toi tu sers Allah le Dieu de tes ancetres
Comprends bien que c'est pas le meme Dieu
Et je t'ai montre c'est prouve theoligiquement que le Dieu des hebreux utlisait dans l'AT, la premiere personne du pluriel "nous" pour parler aux prophetes au lieu d'utiliser " Je"

concernant Luc, je vois vraiment que tu ne sais pas qui il etait et d'ou il venait ...............pffff

Le Dieu des hebreux sauive des hommes et non des Anges déchus
tu te comportes plutos comme un ouvrier du diable que plutot un homme cherchant Dieu

Le St esprit a ete envoye aux hommes et non aux ouvriers du diables
Les ouvrier du diable sont la pour enlever les semences qu'on jetees les ouvrier du Dieu des hebreux dans les terres
tu sais plus que nous tous Jesus adit " Crois en moi et vous serez sauves"
et tu sais aussi qu'il a dit aussi quiconque nie le fils nie aussi le Pere et la colere de Dieu demeura chez cette personne

Ben suis le dieu de tes ancetres mais nous annoncons Yaweh le Dieu des hebreux le Dieu des juifs, le vrai qui parle a la premiere personne du pluriel


Blablablabla ....
Si je prends en compte ce que tu dis ...le Dieu des Juifs ...Demandons donc aux juifs ? lolll tu va etre surpris de la reponse, tu as pas l'air de connaitre les juifs qui disent que Jesus n'est meme pas prophete de Dieu ...Te revendique pas de ceux qui nient ta doctrine ...

Dieu ne dit pas une seul fois, je suis 3 personnes adorez moi en tant que tel ... Il dit qu'Il est unique et que hors Lui pas de Dieu .
Jesus ne dit pas etre l'egale de Dieu, il dit que Dieu est plus grand que lui ...

Personne ne dit ce que dit les chretiens apart les chretiens ...entre les chretiens et les musulmans, les juifs pourront vous dire que le musulmans est plus proche du judaisme que le christianisme ne l'a jamais etait ...

Voila ce que votre methode d'investigation dit et que vous nier volontairement .


Tu dit que Jesus dit etre Dieu ? ou et dans quel phrase ???
Parceque le " je suis la vie le chemin la verité" ne fais pas dire a Jesus qu'il est Dieu ...mais, ca fait dire a Jesus; "Je suis celui qui a etait envoyé pour mener a la vie(la vrai au paradis), il est le chamin par l'enseigner qu'il a entendu et qu'il repete comme il le dit dans l'evangile de Jean alors que des juifs veulent le faire tuer, il est la verité car il ne dit que la verité que Dieu lui a revelé" c'est une phrase qui est pour tous les prophetes en leur temps...

Par contre Jesus dit que Dieu est plus grand que Lui, pourquoi croire que Jesus parle dans le ven, ilm est claire, il est plus petit que Dieu donc impossible qu'il soit Son egale .
Il rejette qu'on l'appelle "Bon" car pour Jesus seule Dieu est bon, et donc lui ne merite pas ce terme puisqu'il est pas Dieu ....


Continue a dire que je comprends rien mais, si je comprends rien c'est que vous etes incapable de persuader ...Peut-etre n'avez-vous pas suffisement la foi pour deplacer des montagne ...

Oui Isidore viens me persuader, voyons isi tu as l'esprit qui a donner la force de persuasion aux apotres ...Montrez-nous que vous l'avez vous aussi et reussissez a me convaincre que ce que vous dites est vrai ...

Ne vous contentez pas de dire que l'islam est faux...Car meme si c'etait le cas, ca ne rends pas le christianisme plus vrai ...Montrez moi plutot en quoi le christianisme est la verité qu'a enseigner Jesus ...Je dis bien Jesus pas paul ...C'est Jesus le messie et pas paul .

Allah alem
Salam aalikoum

Levangeliste
04/07/2008, 15h48
blabla bla Jesus n'est pas connu des juifs, ca tu le sais bien
C aps etonnant , extraordinaire
L'anc T et le Nt l'ont affirme

Mais Le Dieu des Juifs, C'est lui le Pere, et son fils est Jesus
Christianisem vient du judaisme et l'islam sort de nimporte ou
L'islam refute la doctrine Juive et meme le dieu des Juifs
Le coran ment sur la thora et sur les exegetes juifs mais le Christianisme reprend les exegetes juifs et confirment que Jesus est le messie a partir de ceux ci.

t'as oublie ce que je tai dit /*
des courants chretiens disent que Jesus est "Dieu", "dieu", "Ange" puisqui'il na jaamis peche et il a ete concu par l'esprit, sa nature est donc divine et non humaine

Voila ce que Paul dit sur Jesus :
1:15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
1:17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
1:18 Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
1:19 Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui;
1:20 il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.




tu comprends au moins le frs ? on t'avait pas appris a faire une etude de texte qd t'a été a lécole ?
Vas dasn une concordance biblique et tu verras ce meme verset de Jesus a ete explique de la meme maniere dans differents livres de l'ancien et du nouveau testament

vas sur le fil "" ismael selon la bible " et sur le nouveau fil d'elmakoudi et tu verras que j'ai demontre a maintes reprises , dans la bible et dans la thora, que prophetiquement l'Islam est "faux"
le sauveur ne viendra pas d'un fils d'Ismael mais d'Isaac
Ca vous demange , n'est ce pas ? c'est la verité, les juifs le savent aussi ......

Pau dit encore
Colossiens:
2:18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles,


Pauln'a jamaisconnu Mohammad mais L'esprit de Dieu lui a fait prophetiser en ce sens, sur des hommes qui utiliseront le nom des Anges, des visions , pour nous faire croire a autres choses. C'est pourquoi vous n'aimez pas Paul, Parce que Paul a eu la revelation que Mohommad venait pas de Dieu, le Dieu des hebreux, Yaweh, celui qui utilisa la premiere persionne du pluriel " Nous " pour parler aux prophetes hebreux
Ex: Faisons l'homme a notre image ( genese 1)

Levangeliste
04/07/2008, 16h11
Colos dit


Personne ne dit ce que dit les chretiens apart les chretiens ...entre les chretiens et les musulmans, les juifs pourront vous dire que le musulmans est plus proche du judaisme que le christianisme ne l'a jamais etait ...


Le judaisme se rapproche de l'islam sur la question "Jesus" en tant que Messie et etre divin et non pas Dieu le pere ( a preciser)
Mais a part ca L'islam ment totalement sur le judaisme, aucun point commun tant disque le christianisme puise dans le judaisme et confirme l'evangile a partir du judaisme.

Voila ce que j'avais ecrit dans un fil de discussion


Esaie 55, livre authentique decouvert en 1945 a la mer morte nous dit :

11:11 Dans ce même temps, le Seigneur étendra une seconde fois sa main,Pour racheter le reste de son peuple,Dispersé en Assyrie et en Égypte,A Pathros et en Éthiopie,A Élam, à Schinear et à Hamath,Et dans les îles de la mer.
11:12 Il élèvera une bannière pour les nations,Il rassemblera les exilés d'Israël,Et il recueillera les dispersés de Juda,Des quatre extrémités de la terre.

Dans le debut de ce chapitre, Dieu prononce une prophetie messianique qui bien sur donnera raison aux muslims concernant la venue de Mohammad, mais sauf que ce prophete annonce dans ce chapitre, rassemblera le peuple Israel. Esaie ne peut pas fausser cette ecriture ni les copiste qui viendront apres lui, puisque ce livre est date avant Jesus Christ et reconnu dans la Thora par tous les juifs, meme Jesus lisait et meditait sur le livre du prophete Esaie cf Luc 4

Revenons a nos moutons, comme ce passage l'a dit :
11:12 Il élèvera une bannière pour les nations,Il rassemblera les exilés d'Israël,Et il recueillera les dispersés de Juda,Des quatre extrémités de la terre.

Nous pouvons comprendre a lueur des faits historiques, la dispersion du peuple juif dans le monde et la creation de l'Etat d'Israel. Que vous le croyez ou pas, la realite nous saute aux yeux.....

Et plus tard, dans ce meme chapitre Dieu continue en disant :

11:14 Ils voleront sur l'épaule des Philistins à l'occident,Ils pilleront ensemble les fils de l'Orient;Édom et Moab seront la proie de leurs mains,Et les fils d'Ammon leur seront assujettis.

Il est explicite dans ce passage qu'Israel fera alliance avec l'occident et depouillera certains peuples de l'orient.

J'avais bien montre que dans Genese 16 qu'Ismael sera contre tout le monde et que tout le monde sera contre lui..........

Si nous mettons cette prophetie dans le contexte d'aujourd'hui , on pourra comprendre qui est tout le monde et qui est Ismael.

Je vois vraiment que tu nes pas au courant de l'alliance tres serrée qui existe entre l'occident et Israel
et si l'occident protege Israel a ce point de nos jours, c'est en se basant sur des textes bibliques , commencant surtout par les USA

VAs sur God TV et tu verras une campagne de mobilisation des chretiens aux USA et des dirigeants americains qui ont juré plus jamais personne ne touchera aux juifs, plus jamais il yaura plus de"shoah"
L'occident investit le meilleur de lui meme en israel et Israel fait autant, tout ca a été prédit dans le livre d'Esaie.

Alors L'islam et le judaismen, ne les rapproche pas , parque l'Islam ne se retrouve pas du tout dans le judaime, L'islam a arnaqué le judaisme

Collos
04/07/2008, 16h45
Salam aalikoum Holy

tu vois c'est bien ce que je pensais tu deplace le debat pour stopper les questions qui t'ont etait poser et dont tu arrive a persuader que toi meme avec tes reponses ...

Tu te revendique beaucoup de l'heritage du judaisme que seul les chretiens revendique et que les juifs denies ...ils vous considerent comme une secte du judaisme et non comme un heritier .


Mais Le Dieu des Juifs, C'est lui le Pere, et son fils est Jesus

Les juifs disent oui Dieu est le Père mais que Jesus n'est pas le fils ...Et les juifs disent ausi que vous avez mal compris le sens du terme Fils de Dieu ... loll et en attribuant a Jesus la divinité demander au juifs et ils vous diront que ce n'est pas le Dieu d'Israel donc pas le Dieu des hebreux ...
Donc oui tu revendique mais ceux de qui tu te revendique disent le contraire de ce que tu dis .


Christianisem vient du judaisme
Ce n'est qu'une partie de la realité ....Oui c'est une sectes juives impregné de polytheisme hellenistique (paul de "TARSE") et aussi du polytheisme trinitaire egyptien existant deja bien avant le christianisme (Athanase l'egyptien) . Voila comme ca, on comprends mieux d'ou est issue les doctrine chretiennes .

Demandez au juifs et vous verrez qu'il partage mon avis, puisque vous vous revendiquez d'eux ils devraient confirmer vos dire ... loll denuer de bon sens que vous etes ....


L'islam refute la doctrine Juive et meme le dieu des Juifs


L'islam refute le "Judaisme rabbinique" et ne nies pas le Dieu d'Israel, c'est vous qui voyez le Dieu d'Israel comme un tyran pour ce qu'il a ordonner aux juifs .
Puisque tu accuse l'islam de nier le Dieu d'israel alors prouve le ....
Mais, en parlant de Dieu avec des termes antropomorphisme c'est vous qui nier le Dieu d'israel .

Demandez a n'importe quel juifs si Dieu est trinitaire ....et on verra s'il decris pas Dieu comme l'islam le decris c'est a dire Unitaire et tout-puissant avec rien ni personne qui pourrait Lui dicter sa conduite ...
Non vraiment tu raisonne pas ...


Le coran ment sur la thora et sur les exegetes juifs mais le Christianisme reprend les exegetes juifs et confirment que Jesus est le messie a partir de ceux ci.


Lol les juifs disent que vous suivez pas leur exegese du tout et que vous confondez tous loll lisez les propos du remarquable Rabbin Maïmonide Moise . Et ne soyez pas choquer par ses propos, il ne fais qu'une analyse sur le christianisme chretiens en se referant au Judaisme, et selon ses analyse, lui qui est repecter dans la tradition judaique rabbinique, il dit le contraire de ce que vous avez compris ...

Te revendique pas des juifs tu fais une erreur ...

Ton but es bien de nous convaincre ? ok ...
Tu dis ne pas croire a Mohammed parcequ'il est pas predit dans la bible selon toi ? ok ...
Paul n'est pas decrit dans la bible et Jesus l'as pas annoncer . mais bon tu as le droit d'y croire et j'ai le droit de le rejetter .

Donc reconnaissant que Jesus est l'envoyé de Dieu et toi qui insiste pour me dire ce que penses paul a qui je lui reconnais aucune autorité ...Reflechis comme veut tu me convaincre ??? tu desers l'evangelisation en insistant dans ce sens ...

Tu as toujours pas compris que les choses devait se faire dans l'ordre ...

Pour reconnaitre que Jesus est mort pour nos pechés, il faut encore avant cela nous convaincre qu'il y a eu peché originel ...Et nous expliquer pourquoi apres que jesus soit mort selon toi, les pechés continues alors que les as vaincus ....et que les chretiens tombent encore dans le pechés alors que Jesus est mort pour eux sur la croix pour les debarrasser du peché .... mais tu ne raisonnera pas, je me doute bien ...

Jesus est mort et le peché est encore la meme, pour ceux qui ont recu l'esprit saint lors de leur bapteme et qui devraient etre des creature casi parfaites en etant impregner du saint esprit ...Mais tu ne raisonnera pas .

Comment sauver du peché en ne sauvant pas du peché ...
Tu nous demande d'etre critique envers notre religion mais, pourquoi ne pas etre critique avecla tiennes aussi ...

Allons plus profondement dans ce probleme du peché originel ...
Dieu ne pouvait-il accepter la repentence ? au point de tuer un innoncent pour des crimes qu'il n a pas commis et qui plus est selon vous Son fils ?

Dieu nous parle pas une seule fois de la trinité dans l'ancien testament, et donc tout ceux qu'ils l'ont prier avant le nouveau testament, ont prier autre que Dieu . Dieu trinitaire ce n'est pas le Dieu unitaire ...

Vous basez toutes ces croyances sur des paroles qui ne viennent pas de Jesus ....
C'est Jesus qui compte pour nous dans les evangiles et pas un autres ...
Est-ce a nous pauvre musulmans qui sont dans l'erreur de vous faire rappeller que ce qu' a dit Jesus est plus important que ce que dit n'importe qui d'autre de son temps ?
Non vraiment vous etes des gens qui raisonnent pas .

Secoues tes sandale et part vers d'autre horizon ...
C'est un musulmans qui doit t'appeller a obeir a Jesus ...
Ou veut-tu convertir les gens sans suivre les conseil de jesus ?....Secoues tes sandales nous ne voulons pas de tes enseignments et des tes doctrines qui sont issue d'autre personnes que de Jesus .

Allah alem
Salam aalikoum

Collos
04/07/2008, 16h58
Salam aalikoum Holy .


Le judaisme se rapproche de l'islam sur la question "Jesus" en tant que Messie et etre divin et non pas Dieu le pere ( a preciser)

Non ni l'islam ni le judaisme ne considere Jesus comme Divin .
Le judaisme et l'islam ne sont pas en accord sur Jesus, puisque l'islam le reconnais comme prophete et le judaisme ne le reconnais pas comme tel ...Il suffit de voir les malediction lancer contre lui sur les forum judaique pour comprendre ...

Donc deja ce que tu dit ici est faux .


Mais a part ca L'islam ment totalement sur le judaisme, aucun point commun tant disque le christianisme puise dans le judaisme et confirme l'evangile a partir du judaisme.

L'islam ment sur le Judaisme ...et bien sache que le judaisme dit que le christianisme ment sur le judaisme ...Quoi en t'ecoutant nous devrions etre Judaiste tout les deux ...tes criteres de discernement laisse a desirer ...Car retourner contre le christiansme ca a le meme effet . Ce qui ferais de nous deux des gens dans l'erreur religieuse ... Tu raisonnera toujours pas n'est-ce pas ? ...


Je vois vraiment que tu nes pas au courant de l'alliance tres serrée qui existe entre l'occident et Israel
et si l'occident protege Israel a ce point de nos jours, c'est en se basant sur des textes bibliques , commencant surtout par les USA

VAs sur God TV et tu verras une campagne de mobilisation des chretiens aux USA et des dirigeants americains qui ont juré plus jamais personne ne touchera aux juifs, plus jamais il yaura plus de"shoah"
L'occident investit le meilleur de lui meme en israel et Israel fait autant, tout ca a été prédit dans le livre d'Esaie.


Le retour des juifs d'israel devait se faire sous l'autorité du Messie ...loll interresse toi au Naturei Karta et tu sera ce que ces juifs orthodoxe et reconnus comme très rattacher a la tradition juives disent du sioniste et de l'heresie qu'ils ont cree en creant l'etat d'israel .

Ensuite les seul a avoir tuer les juifs juste parcequ'il sont juifs (Shoah) sont d'origine chretienne et dans l'occident chretiens ou la question juifs depassais et de loin l'allemagne et le parti nazi ... Mais tu ne raisonnera pas encore n''est-ce pas ?


Alors L'islam et le judaismen, ne les rapproche pas , parque l'Islam ne se retrouve pas du tout dans le judaime, L'islam a arnaqué le judaisme

Ah ? ok ...partant de ta phrase et regardons ce que diraient les juifs sur le christianisme ...

"Alors le christianisme et le judaisme, ne les rapproche pas, parceque le christianisme ne se trouve pas du tout dans le judaisme, le christianisme a arnaqué le judaisme" ...

Et bien quel discernement remarquable, car si nous prenons en comptes ceci tous deux, il ne nous reste plus qu a devenir juifs ...Je te laisse te convertir en premier au judaisme ... loll

Non vraiment tu n'est pas de ceux qui raisonnent .

Allah alem
Salam aalikoum

elmakoudi
05/07/2008, 00h17
/*-mon cher Isidore reste calme et je peux vous dire que vous etes hors-sujet
un conseil ouvre un autre topic et je suis a vous mon ami et c'est pas la peine de me faire coucou je suis tjrs a vous chers amis chretiens car je vous aime et je ne veux que votre bien

[B]Au lieu de chercher les erreur dans la bible regarde et ouvre tes yeux
/*-qui vous parle d'erreur dans la bible Merci vous avez devinez mais pour le moment je vous parle de contradiction de Paul ou Saul


ps:Acts9: 6
(Tremblant et saisi d'effroi, il dit: Seigneur, que veux-tu que je fasse? Et le Seigneur lui dit: Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire. )
/*-*-pouvez vous me le dire cher Isidore

elmakoudi
05/07/2008, 00h34
Livre de Galates chapitre 4
4:22 Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre.
/*-pourquoi vous dites esclave!..j'aimerais savoir

4:30 Mais que dit l'Écriture? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre.
4:31 C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre.
/*-la segregation raciale vous hante et meme sur la bible

Paul a ecrit ceci entre 40 et 50 de notre ere, Il savait rien sur l'islam ou sur Mohammad, La promesse, le salut vient de Jesus. La bible n'a jamais dit que le salut viendrait d'un fils d'Ismael, c'est pour ca Mohamad ne peut etre notre dernier prophete. C'est Isaac le fils de la promesse, c'est en lui viendra le plus grand des prophetes, la verite et la vie .
/*-vous melanger les choses

En aucun cas la bible a annoncé la venue de Mohamamd comme le vrai et bon prophete, la bible a precise que tout tout le monde sera contre Ismael et Ismael sera contre tout le monde
Cette prophetie explique clairement qu'on acceptera pas Mohammad et vous serez contre nous a cause de ca.
/*-c'est ce qu'on va voir et on sait d'avance que vous ignores tout de votre bible


A/*-Entre 2 milliard de chretiens dans le monde
B/*-quelques milions de arabo musulmans, tout s'explique a travers ce verset .
A/*-les 2/3 sont des athees
B/*-on est a l'aise mais devant Dieu on est bien

elmakoudi
05/07/2008, 00h37
A Nos amis chretiens Sarroukh ,Isidore et l'Evangeliste qui critiquent et qui se preoccupent tant de notre Prophete Mohammed"PSL" et disent que La bible n`annonce pas Muhammad

a vos critiques mes chers amis chretiens

1/*- La Thora dit dans le dixième chapitre du premier Livre :
« Dieu dit à Abraham : « Cette année, un fils te sera enfanté ; il portera le nom d’Isaac. » Abraham dit à Dieu : « Puisse Ismaël vivre en ta présence pour te glorifier ! » Dieu dit : « Pour Ismail je t’exauce. Vois, je le bénis, je le rend fécond, prolifique à l’extrême[1] ; il engendrera douze princes et je ferai sortir de lui une grande nation. »[2]

L’auteur a dit : chacun sait, même dans les rangs de l’adversaire, qu’en dehors de Mohammed le Messager d’Allah (e), aucun descendant d’Ismâ’il n’a eu le destin prolifique d’être à la tête d’une nation aussi généreuse (noble) et aussi féconde. Une nation qui a occupé toute la surface de la terre et qui s’est répandue vers les horizons les plus lointains. Une nation bien plus abondante que les enfants d’Ishâq et dont le nombre –qu’Allah soit loué – ne cesse d’augmenter jour après jour. C’est un honneur extrême doit jouit Ismâ’îl car une progéniture glorieuse honore son père et elle lui permet de gravir en échelons ici-bas et dans l’au-delà. Il ne fallait pas autant d’éloges de la part du Seigneur pour exprimer sa suprématie sur toutes les autres nations ; une petite chose qui vient d’Allah porte la marque de la grandeur et une grande chose venant de Lui atteint des sommets infranchissables.

isidore
05/07/2008, 14h47
/*-mon cher Isidore reste calme et je peux vous dire que vous etes hors-sujet
un conseil ouvre un autre topic et je suis a vous mon ami et c'est pas la peine de me faire coucou je suis tjrs a vous chers amis chretiens car je vous aime et je ne veux que votre bien

/*-qui vous parle d'erreur dans la bible Merci vous avez devinez mais pour le moment je vous parle de contradiction de Paul ou Saul


ps:Acts9: 6
(Tremblant et saisi d'effroi, il dit: Seigneur, que veux-tu que je fasse? Et le Seigneur lui dit: Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire. )
/*-*-pouvez vous me le dire cher Isidore


Mais mon ami je t`ai repondu tu fais semblant ou quoi;!!!

La ville dont il s`agit c`est Damas qu`est ce que tu ne comprend pas

Je vous connais ,les muslim vous chercher toujours des érreur dans la bible alors que la bible c`est une complementarité,

Mais quant ont vous montre les érreur flagrante qu`il y a dans votre coran vous ésquiver comme d`habitude,je ne suis pas hors-sujet
Je repondu a ta question repond aussi a la mienne

Vas y Repond

GROS MENSONGE DANS LE CORAN



Sourate 2 : 249.

Puis au moment de partir avec les troupes, Talout (Gédéon) dit : Voici : Allah va vous éprouver par une rivière : quiconque y boira ne sera plus des miens; et quiconque n'y goûtera pas sera des miens; - passe pour celui qui y puisera un coup dans le creux de sa main. Ils en burent, sauf un petit nombre d'entre eux. Puis, lorsqu'ils l'eurent traversée, lui et ceux des croyants qui l'accompagnaient, ils dirent : Nous voilà sans force aujourd'hui contre Goliath et ses troupes ! Ceux qui étaient convaincus qu'ils auront à rencontrer Allah dirent : “Combien de fois une troupe peu nombreuse a, par la grâce d'Allah, vaincu une troupe très nombreuse ! Et Allah est avec les endurants.


ce récit d'un méprise entre Gédéon qui n'a pas combattu Goliath


Juges 7:5 7.5
Gédéon fit descendre le peuple vers l'eau, et l'Éternel dit à Gédéon: Tous ceux qui laperont l'eau avec la langue comme lape le chien, tu les sépareras de tous ceux qui se mettront à genoux pour boire.



le texte du coran parle de Gédéon et son armée à l'époque de David qui tua Goliath Quelle erreur flagrante de méconnaissance historique ! Et avec des erreur comme ça ,Tu veux parler aux gens du livre !!!

Repond et defend toi,on va voir

Pas bésoin de changer de fil répond a ma question est je t`en mettrais d`autre sur une nouvelle fil

T`es cuit :D

Répond s`il te plait j`attend

isidore
05/07/2008, 15h02
A Nos amis chretiens Sarroukh ,Isidore et l'Evangeliste qui critiquent et qui se preoccupent tant de notre Prophete Mohammed"PSL" et disent que La bible n`annonce pas Muhammad

a vos critiques mes chers amis chretiens

1/*- La Thora dit dans le dixième chapitre du premier Livre :
« Dieu dit à Abraham : « Cette année, un fils te sera enfanté ; il portera le nom d’Isaac. » Abraham dit à Dieu : « Puisse Ismaël vivre en ta présence pour te glorifier ! » Dieu dit : « Pour Ismail je t’exauce. Vois, je le bénis, je le rend fécond, prolifique à l’extrême[1] ; il engendrera douze princes et je ferai sortir de lui une grande nation. »[2]

L’auteur a dit : chacun sait, même dans les rangs de l’adversaire, qu’en dehors de Mohammed le Messager d’Allah (e), aucun descendant d’Ismâ’il n’a eu le destin prolifique d’être à la tête d’une nation aussi généreuse (noble) et aussi féconde. Une nation qui a occupé toute la surface de la terre et qui s’est répandue vers les horizons les plus lointains. Une nation bien plus abondante que les enfants d’Ishâq et dont le nombre –qu’Allah soit loué – ne cesse d’augmenter jour après jour. C’est un honneur extrême doit jouit Ismâ’îl car une progéniture glorieuse honore son père et elle lui permet de gravir en échelons ici-bas et dans l’au-delà. Il ne fallait pas autant d’éloges de la part du Seigneur pour exprimer sa suprématie sur toutes les autres nations ; une petite chose qui vient d’Allah porte la marque de la grandeur et une grande chose venant de Lui atteint des sommets infranchissables.

Elmakhoudi

Tu n a mis aucun verset qui dit c`est Muhammad ,qui est annoncé
Apprend aussi a faire la differance qu`il y a entre :

PROMESSE et PROPHESIE


C`est pas le fait qu`il ait beaucoup des muslim dans le monde comme tu le dit qui prouve que Muhammad est annoncé

Donne un seul verset qui dit que Muhammad est annoncé

Et on va voir;)

isidore
05/07/2008, 15h26
PROBLEME DE GEOGRAPHIE




Où se couche le soleil ?



Sourate 18 :86.

Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse , et, après d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes : ô Zul-Qarnayn ! ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard
D’après le coran dans une marre boueuse

Quel érreur

C`eeessst parti!!!
A vous Muslim

shasha
05/07/2008, 16h23
PROBLEME DE GEOGRAPHIE


Je dirais plus problème de compréhension...
C'est sûre si tu coupe la sourate en ne prenant qu'une partie, ca modifie assez le sens et la signification.

18.90. Et quand il eut atteint le Levant, il trouva que le soleil se levait sur une peuplade à laquelle Nous n'avions pas donné de voile pour s'en protéger.

Le Soleil et la Lune obéissent à des lois préétablies.

Et le Soleil qui vogue vers le lieu qui lui est assigné, suivant l’ordre établi par le Très-Puissant, l’Omniscient? [39] Et la Lune à laquelle Nous avons assigné des phases successives au terme desquelles elle devient aussi fine que la tige d’un vieux régime de dattes dégarni? [40] Et le Soleil qui ne saurait rejoindre la Lune ni la nuit qui ne saurait devancer le jour, chaque astre devant voguer sur l’orbite qui lui est assignée !

PS: Il ne faut pas toujours comprendre à la lettre, ça peut être des métaphores ou autre, le Coran est trés bien écrit subhanAllah, et on ne peut pas tout comprendre comme on veut, donc Allahou a3lem.

Gurik
05/07/2008, 17h27
J'ai toujours cru que le soleil se couchait dans la mer moi :pleure:

vous auriez pu trouver mieux, de plus les connaissances n'étaient pas celle d'aujourd'hui, on peut aussi pousser le vice en disant que le soleil ne se couche pas mais que c'est la terre qui tourne sur elle même, ainsi lorsque l'on se retrouve dans la nuit c'est que la face de la terre est de l'autre coté de celle du soleil.

Jibril
05/07/2008, 18h18
Au lieu de venir dans le but de provoquer et de rabaisser la religion, tu aurais tout simplement pu venir en demandant "Quel est le sens visé par ce verset ?"

Maintenant les non-musulmans veulent nous apprendre notre religion, il ne manquait plus que ça... Enfin tu trouveras peut-être des réponses quand tu seras venu avec les bonnes intentions, mais sache que si tes scientifiques n'ont pas trouvé d'erreurs dans notre Livre, ça n'est pas toi qui va commencer.

Sur ce bonne soirée et médite un peu sur ton comportement.

elmakoudi
06/07/2008, 00h57
PROBLEME DE GEOGRAPHIE
Où se couche le soleil ?
Sourate 18 :86.
Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse , et, après d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes : ô Zul-Qarnayn ! ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard
D’après le coran dans une marre boueuse
Quel érreur
C`eeessst parti!!! A vous Muslim
/*-salut mon cher isidore
1/*-c'est pas le probleme de geo comme vous dites c'est le probleme de comprehension et d'interpretation du coran que vous ignores
2/*-Isidore mainte fois vous aimez voir l'heure du coucher du soleil a l'oeil nue c'est l'horizon d'ou comme a dit Mr gurik qu'il croyait que le soleil se couchait dans la mer
3/*- et voici l'interpretation de ce verset que vous avez qualifie des erreurs du coran :
"Le Roi Juste" avait commencé sa conquête à l’ouest de son royaume, là où le mal et l’injustice sévissaient. Ensuite il passa à l’Est puis au Nord. Quand aux limites de son empire, les avis sont partagés. Le plus probable est qu’il soit arrivé à l‘Ouest, dans une étendue de l’horizon au dessus de laquelle le soleil se couche. Il s’agirait d’une mer ou d’un fleuve au bord du quel le chemin qu’il avait emprunté s’arrêtait. Là il y a une source qui se déverse dans une étendue marécageuse ou vaseuse. Ce serait donc l’embouchure d’un fleuve, ou un lac boueux. Je vous invite au passage, à apprécier cette image du texte coranique qui décrit le soleil se couchant "dans" une source à l’horizon.
De nombreux exégètes ont pensé à la rive de l’Océan Atlantique, au Maroc de nos jours; c’était le Maghreb de jadis, c'est-à-dire le "Couchant" en Arabe ; c’était également le bout du monde. Il pourrait également s’agir de la côte méditerranéenne non loin du Delta du Nil, là où la terre est vaseuse et noire ; le Coran la qualifie de "hama"

elmakoudi
06/07/2008, 01h09
Elmakhoudi
/*-veuillez ecrire le nom correct,ne stresse pas

Tu n a mis aucun verset qui dit c`est Muhammad ,qui est annoncé Apprend aussi a faire la differance qu`il y a entre :PROMESSE et PROPHESIE
/*-n'oublie pas cher Isidore ce que vous dites

C`est pas le fait qu`il ait beaucoup des muslim dans le monde comme tu le dit qui prouve que Muhammad est annoncé
/*-je sais qu'on est moins en nombre d'ou ma question:
qui est meilleur ou qui est bien :la quantite ou la qualite?!...

Donne un seul verset qui dit que Muhammad est annoncé Et on va voir;)
/*-quand vous rentrez au resto vous commencez par le menu?
ne brusque pas les choses chaque chose a son temps mon cher

elmakoudi
06/07/2008, 01h21
Mais mon ami je t`ai repondu tu fais semblant ou quoi;!!!

La ville dont il s`agit c`est Damas qu`est ce que tu ne comprend pas

Je vous connais ,les muslim vous chercher toujours des érreur dans la bible alors que la bible c`est une complementarité,

Mais quant ont vous montre les érreur flagrante qu`il y a dans votre coran vous ésquiver comme d`habitude,je ne suis pas hors-sujet
Je repondu a ta question repond aussi a la mienne

Vas y Repond

GROS MENSONGE DANS LE CORAN



Sourate 2 : 249.

Puis au moment de partir avec les troupes, Talout (Gédéon) dit : Voici : Allah va vous éprouver par une rivière : quiconque y boira ne sera plus des miens; et quiconque n'y goûtera pas sera des miens; - passe pour celui qui y puisera un coup dans le creux de sa main. Ils en burent, sauf un petit nombre d'entre eux. Puis, lorsqu'ils l'eurent traversée, lui et ceux des croyants qui l'accompagnaient, ils dirent : Nous voilà sans force aujourd'hui contre Goliath et ses troupes ! Ceux qui étaient convaincus qu'ils auront à rencontrer Allah dirent : “Combien de fois une troupe peu nombreuse a, par la grâce d'Allah, vaincu une troupe très nombreuse ! Et Allah est avec les endurants.


ce récit d'un méprise entre Gédéon qui n'a pas combattu Goliath


Juges 7:5 7.5
Gédéon fit descendre le peuple vers l'eau, et l'Éternel dit à Gédéon: Tous ceux qui laperont l'eau avec la langue comme lape le chien, tu les sépareras de tous ceux qui se mettront à genoux pour boire.



le texte du coran parle de Gédéon et son armée à l'époque de David qui tua Goliath Quelle erreur flagrante de méconnaissance historique ! Et avec des erreur comme ça ,Tu veux parler aux gens du livre !!!

Repond et defend toi,on va voir

Pas bésoin de changer de fil répond a ma question est je t`en mettrais d`autre sur une nouvelle fil

T`es cuit :D

Répond s`il te plait j`attend


/*-cher Isidore un peu de politesse ne vous faits rien envers votre dieu (un oubli de ma part pour vous c'est jesus qui est dieu)
/*-vous voyez la difference entre nous Musulmans et vous chretiens :c'est qu'on respecte tous les prophetes et on les aimes ainsi le Misericordieux qu' on le divinise qu'on adore
par contre vous, vous insultez tous les prophetes et ainsi Dieu qui vous a creer
*-vous n'avez aucun respect envers eux
*du calme mon cher Isidore je vous reponds si vous ouvrez un post sur les contradictions mais celui la c'est pour votre Paul de tarse"saul"

Saroukh
06/07/2008, 09h54
Evangile de Jésus-Christ selon saint Matthieu 9,14-17.

Les disciples de Jean Baptiste s'approchent de Jésus en disant : « Pourquoi tes disciples ne jeûnent-ils pas, alors que nous et les pharisiens nous jeûnons ? »

Jésus leur répondit : « Les invités de la noce pourraient-ils donc faire pénitence pendant le temps où l'Époux est avec eux ? Mais un temps viendra où l'Époux leur sera enlevé, et alors ils jeûneront.

Et personne ne coud une pièce d'étoffe neuve sur un vieux vêtement ; car le morceau ajouté tire sur le vêtement et le déchire davantage. Et on ne met pas du vin nouveau dans de vieilles outres ; autrement les outres éclatent, le vin se répand, et les outres sont perdues. Mais on met le vin nouveau dans des outres neuves, et le tout se conserve. »

Extrait de la Traduction Liturgique de la Bible - © AELF, Paris


Le péché d'Adam s'était communiqué à tout le genre humain, à tous ses enfants... Donc, il est nécessaire que la justice du Christ soit communiquée à tout le genre humain ; de même qu'Adam, par le péché, a fait perdre la vie à sa descendance, de même le Christ, par sa justice, donnera la vie à ses enfants (cf Rm 5,19s)...


A la fin des temps, le Christ a reçu de Marie une âme et notre chair. Cette chair, il est venu la sauver, il ne l'a pas abandonnée au séjour des morts (Ps 15,10), il l'a unie à son esprit et il l'a faite sienne. Ce sont là les noces du Seigneur, son union à une seule chair, afin que, selon « ce grand mystère », ils soient « deux en une seule chair : le Christ et l'Église » (Ep 5,31).

Le peuple chrétien est né de ces noces, sur lesquelles est descendu l'Esprit du Seigneur. Ces semailles venues du ciel se sont aussitôt répandues dans la substance de nos âmes et s'y sont mélangées. Nous nous développons alors dans les entrailles de notre Mère et, en grandissant dans son sein, nous recevons la vie dans le Christ. C'est ce qui a fait dire à l'apôtre Paul : « Le premier Adam avait reçu la vie ; le dernier Adam est un être spirituel qui donne la vie » (1Co 15,45).

C'est ainsi que le Christ engendre des enfants dans l'Église par ses prêtres, comme le dit le même apôtre : « Dans le Christ, je vous ai engendrés » (1Co 4,15). Et c'est ainsi par l'Esprit de Dieu, le Christ fait naître l'homme nouveau formé dans le sein de sa Mère et mis au monde dans la fontaine baptismale, par les mains du prêtre, avec la foi pour témoin...

Il faut donc croire que nous pouvons naître...et que c'est le Christ qui nous donne la vie. L'apôtre Jean le dit : « Tous ceux qui l'ont reçu, il leur a donné de pouvoir devenir enfants de Dieu » (Jn 1,12).




Evangile de Jésus-Christ selon saint Matthieu 11,25-30.

En ce temps-là, Jésus prit la parole : « Père, Seigneur du ciel et de la terre, je proclame ta louange : ce que tu as caché aux sages et aux savants, tu l'as révélé aux tout-petits. Oui, Père, tu l'as voulu ainsi dans ta bonté. Tout m'a été confié par mon Père ; personne ne connaît le Fils, sinon le Père, et personne ne connaît le Père, sinon le Fils, et celui à qui le Fils veut le révéler.

«Venez à moi, vous tous qui peinez sous le poids du fardeau, et moi, je vous procurerai le repos. Prenez sur vous mon joug, devenez mes disciples, car je suis doux et humble de coeur, et vous trouverez le repos. Oui, mon joug est facile à porter, et mon fardeau, léger. »

Extrait de la Traduction Liturgique de la Bible - © AELF, Paris


« Je suis vôtre, Seigneur, et ne dois être qu'à vous ;
Mon âme est vôtre, et ne doit vivre que par vous ;
Mon amour est vôtre, et ne doit tendre qu'en vous ;
Je dois vous aimer comme mon premier principe, puisque je suis de vous ;
Je dois vous aimer comme ma fin et mon repos, puisque je suis pour vous ;
Je dois vous aimer plus que mon être, puisque mon être subsiste par vous ;
Je dois vous aimer plus que moi-même, puisque je suis tout à vous et en vous. »

Saint François de Sales, Traité de l'amour de Dieu, X, 10 : La Pléiade (1969), p. 842



Je ne retrouve pas du tout ceci dans le message de Mohamed et dans le Coran vraiment pas, désolée. :rose: Le coran n'est pas une continuité de ce message d'amour, pour nous chrétiens

Saroukh
06/07/2008, 14h01
suite incha allah par el Qâdhî Sâlih e-Ja’farî qui est l’auteur d’une réfutation contre les adeptes de la Thora et de l’Évangile. Takhjîl man harrafa e-Tawrât wa el Injîl est le titre de cet ouvrage dans lequel il consacre un chapitre aux annonces de Mohammed (psl) dans la Bible.


Et il s'acapare l'annonce par Jésus, du Paraclet, alors que Jésus dit explicitement qu'il ne s'agit pas d'un prophète mais du SAINT ESPRIT DE DIEU.

Il y a effectivement des annonces de la venue de Mohamed dans la Bible.

Par exemple sous la forme d'Ismaël, fils d'Abraham (Genèse 16 et ss).

Effectivement, il y est dit qu'Ismaël est BENI DE DIEU et que sa descendance sera innombrable.

Mais il y est dit aussi ceci, malgré l'humble prière d'Abraham pour Ismaël (l'islam):

Genèse 17, 18 Abraham dit à Dieu: "Oh! qu'Ismaël
vive devant ta face!"


Genèse 17, 19

Mais Dieu reprit: "Non, mais ta femme Sara te donnera un fils, tu l'appelleras Isaac, j'établirai mon alliance avec lui, comme une alliance perpétuelle, pour être son Dieu et celui de sa race après lui.


Genèse 17, 20
En faveur d'Ismaël aussi, je t'ai entendu: je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation.


Genèse 17, 21 Mais mon alliance, je l'établirai avec
Isaac, que va t'enfanter Sara, l'an prochain à cette saison."


Isaac est très nettement le christianisme. Il est même conçu lors d'une apparition très nette à Abraham de la Trinité:

Genèse 18, 1
Yahvé lui apparut au Chêne de Mambré, tandis qu'il était assis à l'entrée de la tente, au plus chaud du jour.


Genèse 18, 2
Ayant levé les yeux, voilà qu'il vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui; dès qu'il les vit, il courut de l'entrée de la Tente à leur rencontre et se prosterna à terre.


Genèse 18, 3
Il dit: "Monseigneur, je t'en prie, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, veuille ne pas passer près de ton serviteur sans t'arrêter.

Saroukh
06/07/2008, 14h03
Le problème est que TOUS SANS EXCEPTION, nous périssons misérablement.

Il faut le reconnaître: personne d'entre nous ne se repend comme il faudrait... :D

Saroukh
06/07/2008, 14h04
Ils refusent la réforme profonde et humble du Concile Vatican II sur plusieurs points:

1° La notion de liberté religieuse qui autorise toute personne qui, EN CONSCIENCE, change de religion.

2° Le fait que dieu proposera son salut à tout homme, (sans doute en venant à l'heure de la mort). Cette fraternité garde encore la théologie que professent aujourd'hui la plupart des musulmans: "Tout homme d'une autre religion ira en enfer."

En réalité, à l'heure de la mort, il est clair que pour vous comme pour nous, Dieu qui est juste propose sa vérité clairement par la venue du Messie.

Globule
06/07/2008, 14h37
Le problème est que TOUS SANS EXCEPTION, nous périssons misérablement.
comprends pas ...:choque:



Il faut le reconnaître: personne d'entre nous ne se repend comme il faudrait... :D
Pas d'accord. C'est entièrement faux.:confus:
Il y en a qui le font très bien...et j'en connais:D

Saroukh
06/07/2008, 14h53
comprends pas ...:choque:

Vous comprendrez d'ici environ... 50 ans (? ou plus ? ou moins ?) lorsque vous commencerez peut être à avoir des couches-culottes... que l'on devra peut être vous donner à manger et que vous ne saurez peut être plus le nom de vos enfants (ceci est un exemple bien sûr, mais pour expliquer ce que je veux dire par "misérable" )




Pas d'accord. C'est entièrement faux.:confus:
Il y en a qui le font très bien...et j'en connais:D


c'est justement cela le problème: Certains croient être digne de Dieu.

Si nous savions, si nous voyions en vérité notre propre âme, nous péririons de honte.

Voici ce qu'en dit saint Jean :

1 Jean 1, 10

Si nous disons: "Nous n'avons pas péché", nous faisons de lui un menteur, et sa parole n'est pas en nous.

Globule
06/07/2008, 15h12
Vous comprendrez d'ici environ... 50 ans (? ou plus ? ou moins ?) lorsque vous commencerez peut être à avoir des couches-culottes... que l'on devra peut être vous donner à manger et que vous ne saurez peut être plus le nom de vos enfants (ceci est un exemple bien sûr, mais pour expliquer ce que je veux dire par "misérable" )
Toujours pas d'accord!
y en a qui meurent en beauté, dans la dignité.
tout le monde ne finit pas incontinent et souffrant d'alzeimer..

[quote=Saroukh;313547] c'est justement cela le problème: Certains croient être digne de Dieu.[quote=Saroukh;313547]

En tant que musulmans, la question n'es pas d'être digne de Dieu mais plutôt de sa clémence ou de sa miséricorde.
Nous sommes Ses créatures....être digne du créateur , ça n'a pas de sens pour moi
je rêve d'être digne d'entrer au paradis, d'échapper à l'enfer
digne de l'adorer, de l'implorer,de l'invoquer
digne de vivre selon Sa loi, de marcher dans Sa voie
digne d'être une esclave volontaire et agrée de Lui...soumission consentie....

Si nous savions, si nous voyions en vérité notre propre âme, nous péririons de honte.

Voici ce qu'en dit saint Jean :

1 Jean 1, 10

Si nous disons: "Nous n'avons pas péché", nous faisons de lui un menteur, et sa parole n'est pas en nous.
[quote=Saroukh;313547]

Le coran lui , dit qu'on est tous des pêcheurs, que si on l'était pas, Il nous remplacerait par des gens qui commettront des péchés et qui imploreront son pardon

Saroukh
06/07/2008, 21h45
Toujours pas d'accord!
y en a qui meurent en beauté, dans la dignité.
tout le monde ne finit pas incontinent et souffrant d'alzeimer...

La mort n'a rien de digne puisqu'elle est suivie de la décomposition du cadavre. Et quelque soit ce cadavre, la loi de Moïse le considérait comme impur.



pour moi
je rêve d'être digne d'entrer au paradis, d'échapper à l'enfer
digne de l'adorer, de l'implorer,de l'invoquer
digne de vivre selon Sa loi, de marcher dans Sa voie
digne d'être une esclave volontaire et agrée de Lui...soumission consentie....


Désir excellent. Mais regardez deux minutes votre vie, vos pensées intimes (celles que vous ne pouvez avouer à personne).

Vous verrez que, vous comme moi, nous sommes dignes de damnation;

Aucun de nous n'a la langue parfaitement pure en toute situation. et nos mains ont parfois servi à faire le mal même si nous refusons le mal de tout notre être.

Voilà pourquoi, lorsque Jésus dit: "Vous périrez tous misérablement si vous ne vous convertissez pas", il nous vise tous.

Et peu importe. Comme vous le dites avec raison, c'est la MISERICORDE DE DIEU que nous devons attendre.


Car nous sommes des misérables.



Le coran lui , dit qu'on est tous des pêcheurs, que si on l'était pas, Il nous remplacerait par des gens qui commettront des péchés et qui imploreront son pardon


Si tous les musulmans et tous les chrétiens partageaient cette vérité, chacun garderait sa foi sans s'estimer sauvé à cause d'elle seule et chacun attendrait simplement, dans le respect de l'autre, le retour du Christ.

:rose:

elmakoudi
06/07/2008, 23h08
Et il s'acapare l'annonce par Jésus, du Paraclet, alors que Jésus dit explicitement qu'il ne s'agit pas d'un prophète mais du SAINT ESPRIT DE DIEU.
Il y a effectivement des annonces de la venue de Mohamed dans la Bible.
Par exemple sous la forme d'Ismaël, fils d'Abraham (Genèse 16 et ss).
Effectivement, il y est dit qu'Ismaël est BENI DE DIEU et que sa descendance sera innombrable.
Mais il y est dit aussi ceci, malgré l'humble prière d'Abraham pour Ismaël (l'islam):
Genèse 17, 18 Abraham dit à Dieu: "Oh! qu'Ismaël
vive devant ta face!"
Genèse 17, 19
Mais Dieu reprit: "Non, mais ta femme Sara te donnera un fils, tu l'appelleras Isaac, j'établirai mon alliance avec lui, comme une alliance perpétuelle, pour être son Dieu et celui de sa race après lui.

Genèse 17, 20
En faveur d'Ismaël aussi, je t'ai entendu: je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation.
Genèse 17, 21 Mais mon alliance, je l'établirai avec
Isaac, que va t'enfanter Sara, l'an prochain à cette saison."
Isaac est très nettement le christianisme. Il est même conçu lors d'une apparition très nette à Abraham de la Trinité:
Genèse 18, 1
Yahvé lui apparut au Chêne de Mambré, tandis qu'il était assis à l'entrée de la tente, au plus chaud du jour.
Genèse 18, 2
Ayant levé les yeux, voilà qu'il vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui; dès qu'il les vit, il courut de l'entrée de la Tente à leur rencontre et se prosterna à terre.
Genèse 18, 3
Il dit: "Monseigneur, je t'en prie, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, veuille ne pas passer près de ton serviteur sans t'arrêter.
/*-salut ma chere Sarroukh est ce une omission de votre part

voila l alliance de dieu avec abraham et ismael , isaac n est pas encore ne vous devez le savoir :


]genese 17[/CENTER]
Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Éternel apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
*-2/J'établirai mon alliance entre moi et toi, et je te multiplierai à l'infini. (premiere alliance )
Abram tomba sur sa face; et Dieu lui parla, en disant:
Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations.
On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi.
*-7/J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.
*-9/Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race.
On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.
Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance.
Dieu dit à Abraham: Tu ne donneras plus à Saraï, ta femme, le nom de Saraï; mais son nom sera Sara.
*-16/Je la bénirai, et je te donnerai d'elle un fils; je la bénirai, et elle deviendra des nations; des rois de peuples sortiront d'elle.
Abraham tomba sur sa face; il rit, et dit en son coeur: Naîtrait-il un fils à un homme de cent ans? et Sara, âgée de quatre-vingt-dix ans, enfanterait-elle?
*-18/Et Abraham dit à Dieu: Oh! qu'Ismaël vive devant ta face!
*-19/Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui. (alliance avec isaac)
*-20/A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.

isidore
07/07/2008, 08h36
/*-cher Isidore un peu de politesse ne vous faits rien envers votre dieu (un oubli de ma part pour vous c'est jesus qui est dieu)
/*-vous voyez la difference entre nous Musulmans et vous chretiens :c'est qu'on respecte tous les prophetes et on les aimes ainsi le Misericordieux qu' on le divinise qu'on adore
par contre vous, vous insultez tous les prophetes et ainsi Dieu qui vous a creer
*-vous n'avez aucun respect envers eux
*du calme mon cher Isidore je vous reponds si vous ouvrez un post sur les contradictions mais celui la c'est pour votre Paul de tarse"saul"

Du calme mon frère pourquoi tand de manque de maitrise,tu sais c`est ne pas la première foi que je débate avec les musulmans sur le net ou en tete à tete en privée il ne supporte pas la vérité surtout quand cela vient des gens du livre que vous consideré comme des mécréantsToute foi je comprend ta réaction elle est typiquement muslim;


Chez un chretien le respect ,l`amour,le partage fait parti de notre quotidient,que tu sois Athée,muslim,sorcier,idolatre,voleur,criminel,nous nous aimons tout les monde sans exception des race y compris les juifs les peuple choisi de Dieu

Montre moi ou je t`ai manqué du respect,

Moi je suis direct je ne négocie pas quant ,il faut dire la vérité,
Rouge c`est rouge,Bleu c`est bleu

Monsieur, Elmakoudi

Voila la réponce

Actes 13.9
"Alors Saul, appelé aussi Paul, rempli du Saint Esprit, fixa les regards sur lui, et dit:......

Jésus est amour :rose:

Saroukh
07/07/2008, 09h08
juste pour essayer de comprendre certaines choses.
d'abord quand tu parles d'évangile, duquel s'agit-il? Car à y voir de plus clair on se rend compte qu'il y a certaines divergences entre les différents évangiles notamment sur des aspects de la vie de Jésus.Il n'y a pas de divergeance entre les évangiles, mais des témoignages COMPLÉMENTAIRES, certains gardant telles anecdote, d'autres une autre.




tu parles de "Jésus fils de Dieu", donc selon ta logique Marie sa mère serait la compagne de Dieu. dans ce cas que viens faire Joseph et tous ses ascendants dans la généalogie de Jésus dans la Bible?
Ca c'est la logique de Mohamed lol. Il connut la théologie chrétienne à travers une secte hérétique d'arabie. Il reconnut vers la fin que la théologie des byzantins catholiques était fort différente !!




s'il est vrai que "Jésus sera notre juge", dis moi pourquoi on eu lieu les croisades menées par l'Eglise? ou en ce temps Elle n'avait pas assez comprise l'évangile?Les chrétiens apprirent le djihad des musulmans. et si cette réaction "sociologique" n'avait pas eu lieu, la chrétienté d'Europe aurait subi le même sort que l'immense chrétienté d'Orient et d'Afrique du Nord: conquise, réduite en dhimmitude, rongée.



tu parles de religion qui se modernises, c'est donc pr ça qu'au gré des conciles vous purger la Bible de son essence même pr la rendre plus conforme à vos désirs.Cette modernisation n'est jamais une purge. C'est un approfondissement.

Ainsi, je peux adhérer à tous les dogmes des premiers siècles, y compris l'éternité de l'enfer. mais grâce à vatican II par exemple, je peux mieux comprendre d'où vient cette éternité: le blasphème contre l'esprit Saint des damnés.

Autre apport: l'écoute des sciences. Aujourd'hui, l'Eglise continue d'affirmer avec la même force la création directe de l'âme humaine par Dieu. mais pour ce qui est du corps, grâce à des données indubitables de l'ADN, elle comprend que, pour ce qui est du corps, dieu s'est servi d'une vie animale préexistante et non de terre brute. Cela permert de mieux comprendre le texte biblique, qui était symbolique sur ce point.




sous réserve de vérification, je crois que Jésus dans la Bible avait prevenu de l'arrivée après lui de faux prophètes qui prêcheraient EN SON NOM. Au vu des soi-disant miracles qui sont accomplis chaque jour de par le nom de Jesus, il y a de quoi s'inquiéter!!!Les soi-disant miracles s'appellent des PRODIGES (lévitations, ou prodiges de la science). ceux là peuvent avoir même en islam des causes non divines.

Mais les vrais miracles ne peuvent venir que de Dieu seul: résurrection d'un mort, organe qui repousse instantanément. Jamais un démon ne pourrait produire ces choses et les juifs du temps de jésus, excellent théologiens, le savaient déjà.

Si vous voulez une théologie précise de la différence entre miracle et prodige, demandez moi.



"Jésus-christ notre Dieu est Vivant !" ton Dieu qui est vivant après être, selon la Bible, mort. mais l'essence même de DIEU n'est telle pas son ETERNITE!
absolument. La mort de dieu consiste non dans la destruction de sa divinité (ça, c'est du Nietzsche). Elle consiste en la séparation de son corps humain d'avec son âme humaine (puisque dieu assuma une nature humaine complète).



Et de plus relis bien ta Bible, tu y veras maintes passages où Jesus a reconnu son humanité et à imploré DIEU tout comme nous.
Ca fait trente fois que je vous dis que Jésus est vrai Dieu et vrai homme !




Un conseil pour terminer: LIS ta Bible et essaies de la comprendre véritablement avant de t'interesser à une autre religion
Commencez par le faire. et vous verrez qu'il y a les texte ou Jésus se reconnait HOMME et les textes où il s'affirme DIEU. Les deux sont là, clairs, nets, précis !




Quand Paul était sur la route à Damas il a vu une lumière et a entendu une voix.
/*-Est-ce que ceux qui étaient avec lui ont entendu la voix ?
.....* Oui (Acts9:7)
.....* No (Acts22:9)
/*-Ceux qui étaient avec lui ont vu quelque ont vu quelque chose?
.....* Non (Acts9:7)
.....* Oui i(Acts22:9)
/*-Ceux qui étaient avec lui ont vu quelque ont vu quelque chose?

.....* Non (Acts9:7)
.....* Oui i(Acts22:9)



Vous voyez comme vous êtes. Lorsqu'un témoignage ne cite pas un point, vous traduisez: "Ce témoignage NIE ce point"

Finalement, vous êtes comme le flic des séries B:


Le témoin: "J'ai vu une voiture bleue franchir le passage clouté.
Le mauvais flic: Vous voyez: vous NIEZ que c'était une peugeot.
Le témoin: Ah bon ? Là j'ai nié que c'était une peugeot ?


:D

isidore
07/07/2008, 09h34
/*-salut mon cher isidore
1/*-c'est pas le probleme de geo comme vous dites c'est le probleme de comprehension et d'interpretation du coran que vous ignores
2/*-Isidore mainte fois vous aimez voir l'heure du coucher du soleil a l'oeil nue c'est l'horizon d'ou comme a dit Mr gurik qu'il croyait que le soleil se couchait dans la mer
3/*- et voici l'interpretation de ce verset que vous avez qualifie des erreurs du coran :
"Le Roi Juste" avait commencé sa conquête à l’ouest de son royaume, là où le mal et l’injustice sévissaient. Ensuite il passa à l’Est puis au Nord. Quand aux limites de son empire, les avis sont partagés. Le plus probable est qu’il soit arrivé à l‘Ouest, dans une étendue de l’horizon au dessus de laquelle le soleil se couche. Il s’agirait d’une mer ou d’un fleuve au bord du quel le chemin qu’il avait emprunté s’arrêtait. Là il y a une source qui se déverse dans une étendue marécageuse ou vaseuse. Ce serait donc l’embouchure d’un fleuve, ou un lac boueux. Je vous invite au passage, à apprécier cette image du texte coranique qui décrit le soleil se couchant "dans" une source à l’horizon.
De nombreux exégètes ont pensé à la rive de l’Océan Atlantique, au Maroc de nos jours; c’était le Maghreb de jadis, c'est-à-dire le "Couchant" en Arabe ; c’était également le bout du monde. Il pourrait également s’agir de la côte méditerranéenne non loin du Delta du Nil, là où la terre est vaseuse et noire ; le Coran la qualifie de "hama"

Ton explication et ta théorie ne tiennent pas débout ,tu te base sur des arguments des commentateur coranique,pas sur des verset coraniques

Je te felicite parceque ta façon de te débrouillé pour défandre ton livre sacrée et quand meme marrante,personne sur ce forum ne peut etre convaincu par des arguments comme ça ;sans fondement,

Je te signale qu`il y a un grand nombre des chretiens qui sont derrier leur PC et qui suivent ce débat imagine toi leur réaction avec de tels arguments;

Reconnait tout simplement qu`il y a érreur ce tout; c`est ne pas grave!!!


Dans une marre boueuse :D



Tu ne me dira pas encore que je t`ai manqué du respect Elmakoudi
Jésus t`aime

isidore
07/07/2008, 09h41
Au lieu de venir dans le but de provoquer et de rabaisser la religion, tu aurais tout simplement pu venir en demandant "Quel est le sens visé par ce verset ?"

Maintenant les non-musulmans veulent nous apprendre notre religion, il ne manquait plus que ça... Enfin tu trouveras peut-être des réponses quand tu seras venu avec les bonnes intentions, mais sache que si tes scientifiques n'ont pas trouvé d'erreurs dans notre Livre, ça n'est pas toi qui va commencer.

Sur ce bonne soirée et médite un peu sur ton comportement.

Tu veux que je veux voir encore d`autre?

Et qu`on face un débat tete à tete avec toi ?

Je te rassure que tu va te noyé dans la marre boueuse avec moi

Tu ne sais pas a qui tu as affaire

Jésus t`aime :rose: tu le sais!!!

Saroukh
07/07/2008, 11h40
La circoncision qu'a instauré Jésus est bien plus profonde que celle du zizi des garçons: C'est une circoncision DU COEUR, selon cette annonce des prophètes de l'AT:







Citation:Jérémie 4, 4 Circoncisez-vous pour Yahvé, ôtez le
prépuce de votre coeur, gens de Juda et habitants de Jérusalem, sinon ma colère
jaillira comme un feu, elle brûlera sans personne pour éteindre, à cause de la
méchanceté de vos actions.




Citation:
Jérémie 9, 24 Voici venir des jours - oracle de Yahvé
- où je visiterai tout circoncis qui ne l'est que dans sa chair:


Jérémie 9, 25 l'Egypte, Juda, Edom, les fils d'Ammon,
Moab et tous les hommes aux tempes rasées qui habitent dans le désert. Car
toutes ces nations-là, et aussi toute la maison d'Israël, ont le coeur
incirconcis!

La circoncision du coeur, c'est l'humilité devant dieu et devant les hommes.

Levangeliste
07/07/2008, 12h29
Alors si l'islam ne ment pas sur le judaisme, vas dire alors a un juif qu'Abaraham allait sacrifier Ismael et non Isaac, dis lui aussi que l'un des fils de Noe fut noyé dans le deluge, tant d'autres mensonges...........
Par contre, tous ces faits que je viens de relater font que confirmer le judaisme ......

Raisonnes toi aussi???

Tu sais bien qu'il est ecrit noir sur blanc
"Que la pierre qu'on a rejete est devenu la principale de l'angle "

Ca n'etonne personne que les juifs rejettent le christianisme

Apres la doctrine de l'Isma, maintenant tu nous balances encore une nouvelle doctrine. On connait ton speech, qd tu n'as rien a dire tu vas fouiller et chercher une doctrine farfelue pour nous balancer pour montrer que t'as tjrs raison.

Tu t'es jamais pose la question pourquoi Dieu dans la thora s'exprime tjrs a la premiere personne du pluriel ?
Jesus homme , Jesus Dieu , ca tu fais pas la difference
Tu fais pas la difference entre celui qui s'est fait homme pour vivre parmi les homme et se comporter comme tel, sans essayer meme une fois de s'egaler a Dieu, justement pour montrer aux hommes la voix de l'obeissance, c'est pour ca il nous demande de l'imiter

Et tu ne fais pas la difference entre Jesus qui existait avant d'etre homme, c'etait quoi son statut avant de se faire homme sur terre

Voila comment Jean decrivit Jesus dans Jean 11:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1:2 Elle était au commencement avec Dieu.
1:3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
1:4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
1:5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
1:6 Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean.
1:7 Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.
1:8 Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.
1:9 Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
1:10 Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
1:11 Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
1:12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,
1:13 non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
1:14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
1:15 Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié: C'est celui dont j'ai dit: Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi.
1:16 Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce;
1:17 car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
1:18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.


Je vois que vous avez vous musulmans de serieuses lacunes en Francais, surtout sur la comprehension des textes francais. C'est grave comme vous pouvez pas une etude syntetique d'un texte , vous lisez votre bible avec une comprehension non francophone. Sinon lisez les bibles en anglais car l'anglais est ^plus facile que le francais.

Encore une fois pour toi Collos , voila ce que Paul dit :

Phillipiens 2
2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ,
2:6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
2:7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
2:8 il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
2:9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
2:10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
2:11 et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Encore une fois dans collossiens 1
1:15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
1:17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
1:18 Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
1:19 Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui;
1:20 il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.

et pour te faire taire necore une fois , voila ce que Salomon dit de Jesus :

Proverbes 8
22 L'éternel m'a possédée au commencement de sa voie, avant ses oeuvres d'ancienneté.
23 Dès l'éternité je fus établie, dès le commencement, dès avant les origines de la terre.
24 Quand il n'y avait pas d'abîmes, j'ai été enfantée, quand il n'y avait pas de sources pleines d'eaux.
25 Avant que les montagnes fussent établies sur leurs bases, avant les collines, j'ai été enfantée,
26 lorsqu'il n'avait pas encore fait la terre et les campagnes, et le commencement de la poussière du monde.
27 Quand il disposait les cieux, j'étais là; quand il ordonnait le cercle qui circonscrit la face de l'abîme,
28 quand il établissait les nuées en haut, quand il affermissait les sources des abîmes,
29 quand il imposait son décret à la mer, afin que les eaux n'outrepassassent point son commandement, quand il décrétait les fondements de la terre :
30 j'étais alors à côté de lui son nourrisson, j'étais ses délices tous les jours, toujours en joie devant lui,
31 me réjouissant en la partie habitable de sa terre, et mes délices étaient dans les fils des hommes.
32 Maintenant donc, fils, écoutez-moi : bienheureux ceux qui gardent mes voies !
33 écoutez l'instruction, et soyez sages, et ne la rejetez point.
34 Bienheureux l'homme qui m'écoute, veillant à mes portes tous les jours, gardant les poteaux de mes entrées !
35 Car celui qui m'a trouvée à trouvé la vie, et acquiert faveur de la part de l'Éternel;
36 mais celui qui pèche contre moi fait tort à son âme; tous ceux qui me haïssent aiment la mort.


Bon la , si tu ne comprends pas, je t'inviterai d'aller prendre des cours de francais ................

Jibril
07/07/2008, 14h03
Ton explication et ta théorie ne tiennent pas débout ,tu te base sur des arguments des commentateur coranique,pas sur des verset coraniques

L'ignorance est un fléau au sein de l'Islam, alors un non-musulman ignorant qui veut débattre sur un sujet islamique, c'est encore pire.

Tu ne connais rien à l'Islam ni à ses sciences, donc évites de parler en connaisseur.

Seul les savants sont aptes à parler du Qour'an, de ses vérités, de ses mystères etc.... car un ignorant qui lit le Qour'an (comme toi par exemple), et à plus forte raison en français, il va s'égarer et égarer les autres. Donc on se réfère au savants du tafsir (les éxégètes) pour mieux comprendre.

Maintenant cesse d'être arrogant ou c'est le bannissement.

Le frère t'a apporté une réponse et tout ce que tu as pu dire, c'est ce que j'ai cité plus haut.

Maintenant tu vas faire comme tous les hypocrites, tu vas dévier sur un autre sujet.

elmakoudi
07/07/2008, 23h00
Ton explication et ta théorie ne tiennent pas débout ,tu te base sur des arguments des commentateur coranique,pas sur des verset coraniques
/*-primo:c'est pas ma theorie ni mon explication ce sont les conaisseurs et les savants qui sont aptes à interpreter les versets
*-secundo:je ne fais que rapporter la verite sur ton ignorance au sujet de l'islam
*-tersio:une question ne vous fais pas de mal :
*-/qui est falsifie le tawrath ou l'Injil?

[B]A/*-Je te felicite parceque ta façon de te débrouillé pour défandre ton livre sacrée et quand meme marrante,
B/*-personne sur ce forum ne peut etre convaincu par des arguments comme ça ;sans fondement,
/*-A/*-Merci
*-B/*-c'est pour ça que vous n'etes pas musulmans parceque vous ne voulez pas comprendre

Je te signale qu`il y a un grand nombre des chretiens qui sont derrier leur PC et qui suivent ce débat imagine toi leur réaction avec de tels arguments;
/*-s'ils sont comme vous je ne peux les convaincre, mais c'est Dieu qui guide c'est pas moi

Reconnait tout simplement qu`il y a érreur ce tout; c`est ne pas grave!!!
/*-l'erreur c'est dans votre imagination

A/*-Tu ne me dira pas encore que je t`ai manqué du respect Elmakoudi
B/*-Jésus t`aime
A/*-c'est pas a moi que je vous demande du respect c'est a:dieu,les prophetes et les religions mais moi je ne fais et je veux que votre bien

elmakoudi
07/07/2008, 23h30
A/*-Alors si l'islam ne ment pas sur le judaisme, vas dire alors a un juif qu'Abaraham allait sacrifier Ismael et non Isaac, dis lui aussi que l'un des fils de Noe fut noyé dans le deluge, tant d'autres mensonges...........
Par contre, tous ces faits que je viens de relater font que confirmer le judaisme ......
B/*-Ca n'etonne personne que les juifs rejettent le christianisme
C/*-1:18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.[/B]
d/*-Je vois que vous avez vous musulmans de serieuses lacunes en Francais,
Bon la , si tu ne comprends pas, je t'inviterai d'aller prendre des cours de francais ................
salut l'evangeliste
A/*-qu'en pensez vous sur les 2 questions citees?
*-pouvez nous eclairez ce que dit la bible?
B/*-et pourquoi vous defendez leur religion puisque ils ne reconaissent pas jesus?
C/*-A expliquer
D/*-c'est pas notre langue et on fait de notre mieux pour vous servir et si on ecrivait ARABE vous allez comprendre ?!...

Levangeliste
08/07/2008, 07h18
B/*-et pourquoi vous defendez leur religion puisque ils ne reconaissent pas jesus?


Parce qu'on utilise leur bible hebraique et le nouveau testament qu'ils ont rejete, ce que leur bible hebraique avait predit, tout a ete predit, et tout a ete predit qu' a partir d'un moment on doit leur proteger



D/*-c'est pas notre langue et on fait de notre mieux pour vous servir et si on ecrivait ARABE vous allez comprendre ?!...


Bien lisez le " La bible Louis segond " en arabe alors, ne lisez dans une lange que vous avez du mal a comprendre



*-pouvez nous eclairez ce que dit la bible?


quand vous lisez la bible ne le lisez pas avec un esprit critique mais lisez comme un livre qui peut vous appendre quelque chose, la premiere fois que j'ailu le coran c'est que j'avais fait , j'ai mis derrier moi toutes les conneries que les gens avaient l'habitude de dire sur le coran, faites autant et vous serez vous memes eclairés dans la bible

isidore
08/07/2008, 11h15
/*-primo:c'est pas ma theorie ni mon explication ce sont les conaisseurs et les savants qui sont aptes à interpreter les versets
*-secundo:je ne fais que rapporter la verite sur ton ignorance au sujet de l'islam
*-tersio:une question ne vous fais pas de mal :
*-/qui est falsifie le tawrath ou l'Injil?

/*-A/*-Merci
*-B/*-c'est pour ça que vous n'etes pas musulmans parceque vous ne voulez pas comprendre

/*-s'ils sont comme vous je ne peux les convaincre, mais c'est Dieu qui guide c'est pas moi

/*-l'erreur c'est dans votre imagination

A/*-c'est pas a moi que je vous demande du respect c'est a:dieu,les prophetes et les religions mais moi je ne fais et je veux que votre bien

1. Ne commence pas a medire que la bible a été falcifié ça se sont des argument que Ahmeed DEEdat vous a polué l`ésprit.

ESAIE 34:16

Consultez le livre de l'Eternel, Aucun d'eux ne fera défaut, ni l'un ni l'autre ne manqueront ! car ma bouche l'a ordonné, c'est son Esprit qui les rassemblera

Pour commencé explique moi ça

Codex vaticanus
Codex Siniaticus
Codex Vaticanus

N`oublie pas de m`explique ça et nous allons débattre

2. Je comprend tres bien l`Islam
C`est toi qui ne vois pas ou tu es parceque tu es animé par le fanatisme et l`obscurabtisme mahometane et mequoise
On appelle ça de l`aveuglement spirituel

3.L`erreur c`est ne pas dans mon imagination mais dans vos écrit,qui n`est que le plagea de la bible


4.J`ai du respct pour le prophète de Dieu,tu ne peux pas savoir a quel point

Donne moi la définition d`un vrais prophete de Dieu avec des verset coranique ou biblique
Et on va voir

Vas y!!! :emotion10:

Levangeliste
08/07/2008, 11h57
Selon les juifs messianiques, voici comment ils definissent "etre juif" selon les ecritures bibliques :


Une polémique fait grand bruit en Israël, depuis quelques temps, divisant la nation et provoquant des troubles profonds. Le sujet en est de savoir "qui est Juif".

Alimentée par l'intransigeance rabbinique, cette polémique risque d'être une forme de discorde entre le parti religieux et les partis libéraux, à l'heure où justement la nation a besoin de s'unir !… Le point de vue rabbinique s'appuyant sur la "Halakha" qui est à la fois la loi religieuse et la tradition, prétend que ne peut être considéré comme Juif que l'enfant né de père et mère juifs ou de celle-ci seulement. Le fait que le père seul soit juif et que la mère ne le soit pas ne suffit pas, tandis que l'inverse est valable, la mère étant l'élément important, apparemment ! C'est là le point de vue rabbinique mais certainement pas celui de la Bible ! C'est un des cas, entre tant d'autres, où l'on peut constater combien le Judaïsme, par ses chefs religieux, s'est éloigné de la Parole de Dieu, aussi le prophète Esaïe avait raison de s'écrier :" Le Seigneur dit : Quand ce peuple s'approche de moi, il m'honore de la bouche et des lèvres mais son cœur est éloigné de moi, et la crainte qu'il a de moi, n'est qu'un précepte de tradition humaine ". (Esaïe 29:13). Voilà quelle fut la faiblesse de notre peuple, il s'est appuyé sur des traditions humaines au lieu de s'appuyer sur l'Écriture, si notre peuple avait pris pour base la Bible entière, il n'aurait pas rejeté le Messie et Sauveur Yéshoua (Jésus) annoncé si clairement par les Écritures.

Puisque de nombreuses personnes de tous les horizons confessionnels, politiques et autres ont donné leur opinion sur la question de savoir " qui est Juif " , nous aussi Juifs Messianiques nous voulons le faire, mais en puisant nos arguments dans la Bible uniquement, nous rappelant que le Psalmiste et après lui Yéshoua, ont affirmé avec force : " Ta Parole est la Vérité " (Psaume 119:160 - Jean 17:17).

Voici quelques exemples Bibliques qui contredisent les affirmations rabbiniques :

JOSEPH : le patriarche, fils de Jacob, s'est marié avec Asnath, fille de Poti-Phéra prêtre d'On (Genèse 41:45), donc une Égyptiennedont le père servait une fausse divinité. De ce mariage permis par Dieu sont nés Manassé et Ephraïm. Peut-on prétendre sérieusement que ceux-ci (et toutes les tribus issues d'eux) ne sont pas Juifs ?… Alors que les prophètes font si souvent allusion, par exemple, à la tribu d'Ephraïm, comme faisant partie d'Israël, et Dieu lui-même appelle Ephraïm " son premier né " (Jérémie 31:9) et " son fils chéri " (Jérémie 31:20)

MOISE : Ce grand prophète dont tout le Judaïsme se réclame, a épousé Séphora qui était Madianite (Exode 2:16-22) donc non-Juive et de leur union il leur naquit deux fils : Guerchom et Eliezer ; ces deux fils sont comptés parmi les Lévites et ont participé au Service de Dieu (1 Chroniques 23:6,15). Or, chacun sait le rôle important des Lévites dans l'histoire d'Israël autrefois. Ainsi, si nous suivons le raisonnement de nos rabbins modernes, les Lévites… n'étaient pas Juifs, puisque descendants d'une femme non Juive, et par voie de conséquence… les " Lévy " d'aujourd'hui ne seraient pas Juifs ? …

DAVID : Le roi dont la Bible parle si abondamment parce que, de sa lignée royale naîtra plus tard le Messie, ce qui s'est produit en la personne de Yéshoua HaMashiah (Lisez sa généalogie dans Matthieu 1: 1-16 et Luc 3:23-38 ). David était le fils d'Isaïe lequel descendait de l'union voulue et préparée par Dieu, de Boaz le Juif et de Ruth la Moabite (lisez dans le livre de Ruth 4: 18-22) . Ainsi, selon l'argumentation rabbinique, ne sont donc pas Juifs tous les descendants de David et, par conséquent, non plus la tribu de Juda d'où il est issu car, Juda le fils de Jacob, épousa une Cananéenne (Genèse 38:2) et c'est de cette tribu de Juda que sort le nom de "Juif". Rien qu'avec ces quelques exemples, (et il y en aurait certainement d'autres) on pourrait se demander si le raisonnement des rabbins est valable, combien reste-il de vrais Juifs par le sang ? … Et le comble alors c'est que … plusieurs de ces mêmes rabbins, certainement descendants de Joseph, Moïse, David ou Juda, ne seraient plus "Juifs" eux-mêmes, selon leur propre critère ?…

Mais laissons la question de sang, de race ou de tradition pour n'entendre que ce que Dieu dit par Sa Parole, et en cela nous pouvons faire confiance au Tout-Puissant qui, après avoir rassemblé dans le pays de la promesse, les tribus d'Israël dispersées, saura agir pour que, dans la Nation d'Israël qui lui appartient ne s'accomplisse que Sa Volonté !…

Dieu définit le " Juif " d'une toute autre manière, et c'est celle-là que nous préférons parce qu'elle est Biblique : d'abord l'appellation "Juif " vient de Juda, la tribu royale d'où est sorti David et Yéshoua (Jésus). Ce nom d'abord réservé à ceux qui appartenaient à cette tribu prit ensuite un sens plus étendu et désigna tous les hébreux qui revinrent de la captivité, finalement le terme engloba toutes les personnes des tribus d'Israël ou de Juda, dispersées dans le monde. " Juif " ou " Israélite " sont donc deux termes synonymes désignant un hébreu. Comme dans l'hébreu chaque nom a une signification particulière, il en est de même ici : " Yéhoudi " (Juda = Juif) signifie " Louange de Dieu " ou " Adorer Dieu ". Ainsi quand Yéshoua (Jésus), lui-même descendant de la tribu de Juda, et appelé par les Écritures " Le Lion de la tribu de Juda " (voir Apocalypse 5:5) parle à la Samaritaine de l'adoration véritable qui doit être apportée à Dieu, il lui dit ces paroles remarquables : " Vous adorez ce que vous ne connaissez pas, nous nous adorons ce que nous connaissons car LE SALUT vient des Juifs, mais l'heure vient et elle est déjà venue où les vrais adorateurs adoreront le Père en Esprit et en Vérité, car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent, l'adorent en Esprit et en Vérité. (Jean 4:23-24)

Un Juif, selon Dieu, doit donc être un vrai adorateur celui qui loue réellement Dieu en Esprit et en Vérité. Mais malheureusement nous savons, hélas, qu'un trop grand nombre de Juifs (et c'est valable aussi pour les non-Juifs) ne connaissent que la prière rituelle récitée et lue dans des livres de prière, ou le cerveau et les livres fonctionnent mais où le cœur est absent ! De vaines répétitions de mots, prononcés et chantés, mais qui ne viennent pas du coeur. Une inutile litanie rituelle que l'on répète sans fin… mais dans laquelle il n'y a ni Esprit, ni Vérité ! La vraie louange selon Dieu sort spontanément d'un coeur qui connaît Dieu et qui vit avec lui intimement, celui-là est vraiment un juif selon Dieu… Comme le fut Yéshoua, un Juif dans le plein sens du terme, c'est pourquoi il est…"SALUT (en hébreu littéralement : Yéshoua) qui vient des Juifs (le salut attendu par les vrais adorateurs!)"

Nous, nous croyons qu'un vrai Juif ce n'est pas seulement un hébreu, un fils d'Israël, mais c'est celui qui adore et loue Dieu parce qu'il le Connaît comme Sauveur et Sait comment il faut le servir !

Un Juif remarquable de la nouvelle alliance en Yeshoua, Shaül (1)de Tarse appelé Paul, rempli de l'Esprit de Dieu a dit ces paroles inspirées que vous pouvez lire dans votre Bible : " Le Juif (sous entendu le vrai Juif) ce n'est pas celui qui en a les dehors et la circoncision ce n'est pas celle qui est visible dans la chair, mais le Juif (le vrai Juif) c'est celui qui l'est intérieurement et la circoncision c'est celle du coeur, selon l'Esprit et non selon la lettre, la louange de ce Juif ne vient pas des hommes mais de Dieu. (Rom.2:28-29)

En conclusion, d'après les arguments rabbiniques qui s'appuient sur la chair, la race, le sang, la tradition… il n'y aurait plus de Juifs ! Et même dans le sens spirituel du terme, ils ne sont pas nombreux les " vrais Juifs adorateurs de Dieu, en Esprit et en Vérité".

Pour nous, le vrai Juif c'est celui qui accepte la Parole de Dieu plutôt que celle des hommes et de leurs traditions erronées, le vrai Juif c'est celui qui, avec les prophètes qui l'ont annoncé, reconnaissent pour Messie et Sauveur " Celui " dont toute l'Écriture parle : Yéshoua (Jésus), lequel a été un vrai Juif dans l'obéissance, la fidélité et l'accomplissement du Plan de Dieu et de Sa Parole, Son Sacrifice sanglant à Golgotha nous a rachetés et a fait de nous de vrais Juifs parce que revenus à Dieu dans l'obéissance à Sa Volonté.

Nous, Juifs Messianiques, attendons et prions Dieu que le jour soit proche où, en Israël, au lieu de se disputer pour savoir " qui est Juif ", arrive le temps où selon l'Écriture, le peuple d'Israël rassemblé sur le Mont des Oliviers " verra descendre le Seigneur, ses pieds se poseront sur le Mont des Oliviers (Zacharie 14:4) et tout Israël rassemblé reconnaîtra " CELUI" qui a été percé et pleurera sur lui comme on pleure sur Un Fils Unique (Zacharie 12:10). Ce jour-là la "Nouvelle race de vrais Juifs" sera née, car en reconnaissant leur Messie et Sauveur Yéshoua (Jésus) ils seront devenus de vrais adorateurs de Dieu !

Sami Yusuf Islam
08/07/2008, 11h58
Je vous remercie de nous avoir transmis cette information

Levangeliste
08/07/2008, 12h14
Je dedie exclusivement, cette partie du srmon de Martin Luther king a Collos


http://photos1.blogger.com/blogger/0/2920/320/martin.jpg

"... Tu déclares, mon ami, que tu ne hais pas les Juifs, que tu es seulement antisioniste. A cela je dis, que la vérité sonne du sommet de la haute montagne, que ses échos résonnent dans les vallées vertes de la terre de Dieu : Quand des gens critiquent le sionisme, ils pensent Juifs, et ceci est la vérité même de Dieu.
" L’antisémitisme, la haine envers le peuple juif, a été et reste une tache sur l’âme de l’humanité. Nous sommes pleinement d’accord sur ce point. Alors sache aussi cela : antisioniste signifie de manière inhérente antisémite, et il en sera toujours ainsi.
Pourquoi en est-il ainsi ? Tu sais que le Sionisme n’est rien moins que le rêve et l’idéal du peuple juif de retourner vivre sur sa propre terre. Le peuple juif, nous disent les Ecritures, vécut en union florissante sur la Terre Sainte, sa patrie. Ils en furent expulsés par le tyran de Rome, les mêmes Romains qui assassinèrent si cruellement Notre Seigneur. Chassé de sa patrie, sa nation en cendres, le peuple juif fut forcé d’errer sur le globe. Encore et encore, le peuple juif souffrit aux mains de chaque tyran qui vint à régner sur lui.
"Le peuple noir, sait, mon ami, ce que signifie souffrir les tourments de la tyrannie, sous un joug que l’on n’a pas choisi. Nos frères en Afrique ont supplié, plaidé, demandé, EXIGE la reconnaissance et la réalisation de leur droit naturel de vivre en paix sous leur propre souveraineté, dans leur propre pays.
Pour quiconque chérit ce droit inaliénable de toute l’humanité, il devrait être si facile de comprendre, de soutenir le droit du Peuple Juif à vivre sur l’antique Terre d’Israël. Tous les hommes de bonne volonté se réjouiront de la réalisation de la promesse de Dieu, que son Peuple retourne dans la joie sur la terre qui lui a été volée. C’est cela le Sionisme, rien de plus, rien de moins.
Et qu’est l’antisionisme ? C’est le déni au peuple juif d’un droit fondamental que nous réclamons à juste titre pour le peuple d’Afrique et accordons librement à toutes les nations de la terre. C’est de la discrimination envers les Juifs, mon ami, parce qu’ils sont Juifs. En un mot, c’est de l’antisémitisme.
L’antisémite se réjouit de chaque occasion qui lui est donnée d’exprimer sa malveillance. L’époque a rendu impopulaire, à l’Ouest, de proclamer ouvertement sa haine des Juifs. Ceci étant le cas, l’antisémite doit à chaque fois inventer de nouvelles formes et de nouveaux forums pour son poison. Combien il doit se réjouir de la nouvelle mascarade ! Il ne hait pas les Juifs, il est seulement antisioniste.
Mon ami, je ne t’accuse pas d’antisémitisme délibéré. Je sais que tu ressens, comme je le fais, un profond amour pour la vérité et la justice, et une révulsion envers le racisme, les préjugés, la discrimination. Mais je sais que tu as été trompé, comme d’autres l’ont été, en te faisant croire que tu pouvais être antisioniste tout en restant fidèle aux principes que nous partageons toi et moi du fond du coeur. Que mes paroles sonnent dans les profondeurs de ton âme : quand les gens critiquent le sionisme, ne te trompe pas, ils pensent les Juifs. "

shasha
08/07/2008, 13h51
Pour commencé explique moi ça

Codex vaticanus
Codex Siniaticus
Codex Vaticanus



Lool je ne vois pas du tout le rapport...



3.L`erreur c`est ne pas dans mon imagination mais dans vos écrit,qui n`est que le plagea de la bible



Comment peux-tu avancer ça ?
Si tu as des preuves ou des arguments pertinents, ça m'interresse...

elmakoudi
08/07/2008, 22h10
Du calme mon frère pourquoi tand de manque de maitrise,tu sais c`est ne pas la première foi que je débate avec les musulmans sur le net ou en tete à tete en privée
/*-vous croyez que vous faites un programme televise le face a face

il ne supporte pas la vérité surtout quand cela vient des gens du livre que vous consideré comme des mécréantsToute foi je comprend ta réaction elle est typiquement muslim;
/*-on va pas s'entendre car vous savez que :
-nous les musulmans sont les plus veridiques et les mieux conaisseurs en religion
-l'islam est venu pour tout le monde et il est purificateur

Chez un chretien le respect ,l`amour,le partage fait parti de notre quotidient,que tu sois Athée,muslim,sorcier,idolatre,voleur,criminel,nous nous aimons tout les monde sans exception des race y compris les juifs les peuple choisi de Dieu
/*- ça se vois mon cher Isidore compte combien le moderateur a supprimer les insultes

COLOR="red"]Montre moi ou je t`ai manqué du respect,[/COLOR]
/*-relis vos propos mais ne vous en faite pas nous sommes habitues a ces ....
[QUOTE=isidore;313687]Moi je suis direct je ne négocie pas quant ,il faut dire la vérité,Rouge c`est rouge,Bleu c`est bleu
Monsieur, Elmakoudi
/*-si vous etes direct donc vous etes TGV

Voila la réponce
Actes 13.9
"Alors Saul, appelé aussi Paul, rempli du Saint Esprit, fixa les regards sur lui, et dit:......
Jésus est amour :rose:
bien sur que tous les prophetes sont amour

elmakoudi
08/07/2008, 22h23
Vous voyez comme vous êtes. Lorsqu'un témoignage ne cite pas un point, vous traduisez: "Ce témoignage NIE ce point"
Finalement, vous êtes comme le flic des séries B:
Le témoin: "J'ai vu une voiture bleue franchir le passage clouté.
Le mauvais flic: Vous voyez: vous NIEZ que c'était une peugeot.
Le témoin: Ah bon ? Là j'ai nié que c'était une peugeot ?:D
/*-salut ma chere, vous etes charmante

elmakoudi
08/07/2008, 22h38
Actes 26:16
(Mais lève-toi, et tiens-toi sur tes pieds; car je te suis apparu pour t'établir ministre et témoin des choses que tu as vues et de celles pour lesquelles je t'apparaîtrai.
26.17 Je t'ai choisi du milieu de ce peuple et du milieu des païens, vers qui je t'envoie,
26.18 afin que tu leur ouvres les yeux, pour qu'ils passent des ténèbres à la lumière et de la puissance de Satan à Dieu, pour qu'ils reçoivent, par la foi en moi, le pardon des péchés et l'héritage avec les sanctifiés. )
Acts2.10
(Et le Seigneur me dit: Lève-toi, va à Damas, et là on te dira tout ce que tu dois faire. )
La voix a-t-elle défini sur place les fonctions de quel Paul devaient être ?
....* Oui (Actes 26:16 )
....* Non (Acts9:7 et Acts 22 : 10 )
/*-Comme vous voyez mes amis que des histoires divergentes qui prouvent la falsification des propos de paul.
/*-si Paul va raconter à chacun une histoire qui n'a rien à voir avec l'autre histoire, on déduit tout simplement que ce monsieur a mentit dans l'une des histoires et pourquoi pas dans les deux histoires .
/*-Paul dit qi'il a vu Jésus déguisé en lumière. et dans un autre verset Biblique on nous dit:
2 CORINTHIENS 11.14: (Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière .
pour Sarroukh j'essaie d'etres instituteur mais pas comme un policier :choque:et imaginez vous devant le tableau

elmakoudi
08/07/2008, 22h52
Parce qu'on utilise leur bible hebraique et le nouveau testament qu'ils ont rejete, ce que leur bible hebraique avait predit, tout a ete predit, et tout a ete predit qu' a partir d'un moment on doit leur proteger
/*-donc vous etes un juif et non pas chretien

Bien lisez le " La bible Louis segond " en arabe alors, ne lisez dans une lange que vous avez du mal a comprendre
/*-a mainte fois on vous dis qu'on a pas besoin de livres sur votre religion ,grace a notre Dieu ,notre prophete et le coran on sait tout sur vous
/*-regardez on 1 livre sacre qui se lit a travers le monde entier et vous vous avez 73 livres
/*-je crois que je vous connais l'evangeliste mais je suis pas sure par:

quand vous lisez la bible ne le lisez pas avec un esprit critique mais lisez comme un livre qui peut vous appendre quelque chose, la premiere fois que j'ailu le coran c'est que j'avais fait , j'ai mis derrier moi toutes les conneries que les gens avaient l'habitude de dire sur le coran, faites autant et vous serez vous memes eclairés dans la bible
/*-et qu'est ce que vous faites maintenant vous ne savez que critiquer l'islam tte la journee

Levangeliste
09/07/2008, 07h08
saroukh ne le reponds pas, ca ne merite pas d'etre repondu
tu fais expres finalement Elmakoudi
tu nous embetes! lol ben je ris avec toi puisque tu rigoles, rigolons ensemble lol

Levangeliste
09/07/2008, 07h14
/*-a mainte fois on vous dis qu'on a pas besoin de livres sur votre religion ,grace a notre Dieu ,notre prophete et le coran on sait tout sur vous
/*-regardez on 1 livre sacre qui se lit a travers le monde entier et vous vous avez 73 livres


Lis ceci elmakoudi:


ESAIE 34:16

Consultez le livre de l'Eternel, Aucun d'eux ne fera défaut, ni l'un ni l'autre ne manqueront ! car ma bouche l'a ordonné, c'est son Esprit qui les rassemblera


toi aussi t'as des prob de francais? c'etait tjrs comme des le debut, il ya vait plusieurs livres et Dieu le sait, et c'est lui qui a rassemble tous ces livres, il a dit aucun d'eux ne fera défaut, c'est ecrit dans le livre d'Esaie, livre retrouve authentique en 1945 a la mer morte, meme les erudits musulmans savent que ce livre est authentique et qu'il nest pas falsifie.




/*-donc vous etes un juif et non pas chretien



Vas lire le nouveau fil de discussion que j'ai ouvert :" Le juif selon la bible "
et tu comprendras la definition de Juif selon la Thora ou la bible hebraique

isidore
10/07/2008, 09h29
mon frère evangeliste ne t`en fait pas

Elmakoudi veux jouer a l`apprenti sorcier n`ayant aucune connaissance biblique,il débat avec les chretiens qui medite la bible jour et nuit .

Elmakoudi courage continu a nous montré ta bassaisse et ton ignorance dans les sainte écriture;
N`oublie pas que les chretiens du monde entier te lisent,et je m`imagine leur foux rire devant leur PC

salut


Elmakoudi Tu ne me dira pas encore que je t`ai manqué du respect comme dab !
alors que je fais que dire la vérité que tu sais :emotion10:

isidore
10/07/2008, 10h33
Lool je ne vois pas du tout le rapport...



Comment peux-tu avancer ça ?
Si tu as des preuves ou des arguments pertinents, ça m'interresse...

Si déjà des petites choses tu es ignorant comment veux tu qu`on parle des grande choses ,
Tu ne sais meme pas comment la bible a ete traduite,dépuit les textes originaux et tu me dit que tu ne vois pas le rapport!!!
aaahhh!!!
Bon

Le Coran n`est qu`un plageat de la bible

Apocryphes

Voila ou s`est inspiré ton prophète

l'histoire de Marie sous le palmier !

un livre apocryphe qui s'appelle l'histoire de la nativité de Marie et l'enfance du sauveur.

La table descendue du ciel

Sourate 5 verset 112-115 avec Luc 22/30
La Reine de Saba

Sourate la fourmi (27 )verset 17

Et en liaison avec II targum Livre d'Esther (livre apocryphe source juive (Talmud )

Hârat et Mârut


Sourate II verset 96
et on trouve cela dans le Midrash (Talmud)

Les sept cieux et les sept étages de l'enfer


Sourate 15 verset 44 sourate 17 verset 46

mettre en parallèle avec la ,les livres juifs Hagîgah et Zohar! On trouve dans les livres Zoroastriens la croyance des sept cieux

N.B
je souhaite qu`aucun musulman n`interviennent laisser moi avec shasha s`il vous plait!

isidore
10/07/2008, 10h44
Timothée3.16
Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, ;)

shasha
10/07/2008, 12h07
Je vois toujours pas le rapport avec le sujet du fil...
J'ai fait qqes recherches là dessus, et tu m'excusera jvois pas le rapport ac le Soleil ...

Bref, ton message ne prouve en RIEN que le Saint Coran est un "plagiat de la Bible".

Deplus, tes messages ressemblent vaguement à de la provocation pure et simple, donc ça ne m'avance à rien de parler ac toi. T'a l'air coincé sur ce point là, et j'ai comme l'impression que t'es pas là pour débattre, mais plutôt pour "poser des colles" aux musulmans, donc merci mais c'est juste ridicule.




N.B
je souhaite qu`aucun musulman n`interviennent laisser moi avec shasha s`il vous plait!

Tu me fais bien rire! Je ne suis pas savante, et si je me trompe dans mes propos, tous musulman est le bienvenu pour me corriger !

pakos67
10/07/2008, 20h22
Tu crois en dieu je te felicite pour cela c'est rare de voir des perssonne de ton " idiotie " faire preuve de tant de logique !
tu parle d'erreur dans le coran alors fait nous en parts pourquoi compars tu le saint coran qui est innimitable aux autres livre. Montres nnous des chose qui se contredisent des chose incensser trouve cela et on discutera rien ne sert de debatre contre toi car meme si oon te mettais le veriter sous les yeux tu continuerais sur la meme voix tu est ici seulement pour nous egarer mais ces peine perdu dieu et l'omniscient gloire et pureter au seigneure de l'univers !
le coran a fait ses preuves rien ne sert de le nier !
"Celui que Dieu veut mettre sur la bonne voie. Il rend sa poitrine détendue pour recevoir l'Islam et celui qu'Il veut égarer. Il rend sa poitrine étroite et oppressée comme s'il montait progressivement dans le ciel..." (V125/6)
il y a ici une allusion évidente à ce qu'on appelle aujourd'hui "le mal de l'altitude" ou "le mal des astronautes". Nous savons en effet que plus on monte, plus l'oxygène se raréfie et plus la pesanteur diminue. Ceci provoque un étouffement auquel on remédie par un masque à oxygène ou en pressurisant l'intérieur du véhicule volant. Comment ce berger illettré du 7è siècle pouvait-il pressentir un tel phénomène si ce Coran était autre chose qu'une inspiration de Dieu le Parfait Sachant

"Dieu qui éleva les cieux sans colonnes que vous puissiez voir, puis a manifesté la plénitude de son pouvour sur le Trône et a soumis le soleil et la lune chacun courant vers un terme prénommé, il préconçoit la marche de toute choses. Il expose en détail les versets, peut être serez vous convaincus de la rencontre de votre Seigneur". (V2/13)

La loi d'attraction universelle ne sera connue que dix siècles plus tard. A cette époque de l'histoire, on croyait que le ciel était soutenu par des colonnes. Comment pouvait-on imaginer une force invisible alors qu'on ne pouvait même pas concevoir un Dieu immatériel et un monde inconnu.

"Vous avez assurément dans les troupeaux un exemple à méditer. Nous vous abreuvons de ce qui est dans leur ventre, entre des excréments intestinaux et du sang, un lait pur que les buveurs avalent avec facilité et délice. (V66/16)

Le mot arabe "farthin" désigne les excréments tant qu'ils sont dans le tube digestif. A leur sortie, ils portent le nom de "rawathin". Dans ce verset, Dieu nous montre un vrai miracle de la physiologie. Dans le corps des animaux le lait cotoie sans s'y mêler deux substances particulièrement impures : le sang et les excréments. Malgré cela, le lait est parfaitement pur et rien ne décèle au goût ou à l'odorat ce mauvais voisinage. Certains exégètes modernes voient dans le mot "farthin" l'équivalent du "chyle" c'est à dire de la masse des aliments digérés et prêts à être absorbés par la paroi de l'intestin grêle pour passer dans le système porte. Ainsi, le lait serait fabriqué à partir du sang et du chyle comme il l'est de fait. Mais ce qui plaide en faveur de l'autre interprétation, c'est que l'on parle à la fin du verset de la pureté et du bon goût du lait en opposition avec l'impureté du sang et des excréments (wa Allahou âlam).

"...Nous les retournions tantôt sur leur côté droit et sur leur côté gauche." (v18/18)

Il s'agit ici des gens de la caverne qu'Allah plongea dans un long sommeil. A priori cet extrait de verset n'attire pas une attention particulière pour le commun des mortels. Cependant une personne du corps médical y verra un signe à savoir que la médecine moderne confirme qu'un patient contraint de garder le lit une longue période doit être régulièrement retourné d'un côté à l'autre afin de prévenir la formation d'escarres (types d'hématomes) sur les parties immobilisées.

Les Byzantins ont été vaincus au plus bas de la Terre, mais après leur défaite, ils seront vainqueurs dans quelques années. Le commandement appartient à Allah avant comme après cela... (v1-5/30)

est intéressant de constater ici 2 éléments à savoir : qu'Allah indique l'endroit de la défaite des Byzantins à savoir au plus bas de la Terre, à l'endroit géographique par rapport au niveau de la mer le plus bas, et l'annonce que les Byzantins vaincraient les Perses quelques années plus tard. Qui prendrait le risque de prédire le moment d'une bataille militaire ainsi que son issue si ce n'est Allah Le Connaisseur et comment un berger illettré pouvait connaître l'emplacement géographique le plus bas de la Terre.

"Tu vois les montagnes et tu crois qu'elles sont immobiles alors qu'elles se déplacent à la vitesse des nuages. Telle est l'oeuvre de Dieu qui a tout façonné à la perfection. Il est parfaitement au courant de ce que vous faites." (V88/27)

Cela est vrai aussi bien pour la fin du monde où les montagnes se déplaceront pour aller combler les mers et les océans car la terre se transformera en une grande surface parfaitement unie que pour notre monde actuel où les montagnes à l'horizon se déplacent du fait de la rotation terrestre.

"Il a crée les cieux et la terre en toute vérité et bon droit. Il enveloppe la nuit de la sphère du jour et Il enveloppe le jour de la sphère de la nuit. Il a soumis le soleil et la lune. Tous courent vers un terme nommé à l'avance. N'est ce pas Lui le Tout Puissant et le Très Grand Absoluteur." (V5/39)

Cette évidente allusion à la sphéricité ( geospherique )de la terre est l'un des miracles du Coran car au siècle de Mohamed (sall Allahou âlayi wa salam), on était très loin d'y croire et on se représentait la terre comme un grand plateau posé sur les cornes du taureau Atlas.


"Le ciel, Nous l'avons construit de main de maître et Nous en élargissons constamment le domaine". (V47/51)

On ne peut que s'étonner devant cette affirmation de l'extension continue des limites de l'Univers que l'astronomie contemporaine vient à peine de découvrir (théorie de l'expansion de l'univers).

"Bien au contraire, Nous sommes capable de refaire parfaitement les extrémités de ses doigts." (V4/75)


Pourquoi Dieu cite t-il en particulier les bouts des doigts comme preuve évidente de Sa Puissance créatrice ? Qu'ont donc les bouts des doigts qui rendent leur création tellement difficile ? Ce sont ces questions que les exégètes se sont toujours vraiment posées jusqu'à la découverte des empreintes digitales dont on ne trouve pas deux copies identiques dans toute la race humaine à tel point qu'elles servent à identifier sûrement les gens. Voilà encore un signe évident de Dieu et une preuve de plus de l'origine supra naturelle du Coran.

"Il y a dans la terre des signes pour ceux qui croient avec conviction ; ainsi qu'en vous-mêmes. N'avez vous donc pas des yeux pour voir ? C'est dans le ciel que se trouve votre subsistance et tout ce qui vous est promis, par le Seigneur et Maître des cieux et de la terre. C'est là, la pure vérité tout aussi vrai que vous êtes doués de parole. (V20 à 23/51).

Allah ou akbar que dieu nous preserve du mensonge de l'hypocrisie et de la mecreance qu'ils nous guide daans le sentier d'allah et inchallah qu'il nous fassent martyre que nous mourront en la plus parfaite des spumission au tous puissant allah ou akbar

isidore
10/07/2008, 22h17
Je vois toujours pas le rapport avec le sujet du fil...
J'ai fait qqes recherches là dessus, et tu m'excusera jvois pas le rapport ac le Soleil ...

Bref, ton message ne prouve en RIEN que le Saint Coran est un "plagiat de la Bible".

Deplus, tes messages ressemblent vaguement à de la provocation pure et simple, donc ça ne m'avance à rien de parler ac toi. T'a l'air coincé sur ce point là, et j'ai comme l'impression que t'es pas là pour débattre, mais plutôt pour "poser des colles" aux musulmans, donc merci mais c'est juste ridicule.




Tu me fais bien rire! Je ne suis pas savante, et si je me trompe dans mes propos, tous musulman est le bienvenu pour me corriger !


Ma soeur shasha,
T`as vu comment t`es limité,
Pourquoi t`es venu faire un débat avec moi sachant bien que t`es pas mur dans le débat interéligieux.

En plus j`ai remarqué que vous muslim vous ne supporté pas la vérité

aaahhhh!!!

Et Pakos 67 qui s`infiltre dans le débat qui parle beaucoup,pour ne rien dire
Il sort meme du sujet.


Oh!!!Pakos 67 avec tout le respect que je te dois mon frère reste dans le sujet s`il te plait

jesus vous aime:rose:

pakos67
10/07/2008, 22h38
Ma soeur shasha,
T`as vu comment t`es limité,
Pourquoi t`es venu faire un débat avec moi sachant bien que t`es pas mur dans le débat interéligieux.

En plus j`ai remarqué que vous muslim vous ne supporté pas la vérité

aaahhhh!!!

Et Pakos 67 qui s`infiltre dans le débat qui parle beaucoup,pour ne rien dire
Il sort meme du sujet.


Oh!!!Pakos 67 avec tout le respect que je te dois mon frère reste dans le sujet s`il te plait

jesus vous aime:rose:

Ok Ok desoler d'avoir fait du tort a ton imbeciliter extrement devellopper paix sur toi :rose: tu n' plus d'argument laisse la soeur tranquil ne m'appel pas frere stp nous somme loin de ca je crois :triste:
Bonsoir monsieur ! la veriter tu est aussi loin de ca tu t''eloigne dees bonne chose :rose:

isidore
11/07/2008, 10h57
Ok Ok desoler d'avoir fait du tort a ton imbeciliter extrement devellopper paix sur toi :rose: tu n' plus d'argument laisse la soeur tranquil ne m'appel pas frere stp nous somme loin de ca je crois :triste:
Bonsoir monsieur ! la veriter tu est aussi loin de ca tu t''eloigne dees bonne chose :rose:


Aaahhh!!!

Tu m`insulte en plus
Bon !!,je vois que tu ne pas un bon muslim,tu te permet de proferé des insultes envers quelqu`un qui ne t`a pas insulté

Lis ton livre Saint qui va t`enseigné


4.148 : Allah n'aime pas qu'on profère de mauvaises paroles sauf quand on a été injustement provoqué. Et Allah est Audient et Omniscient

??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???

La youhibbou alalhou-l-djahra bi :souou :hi mina-l-qouou :li illa man dvoulima wa ka :na-l-lahou samiyan âliyman

Tu vois !!

Alors rentre encore dans les MADRASSA pour qu`on t`enseigne encore l`Islam
tu es encore en bas de l`échelle.

Mon frère si tu n`a pas des connaissances dans le débat inter religieux,reste tranquille ne t`engage pas c`est aussi simple que ça!! hein!!

Au lieu de faire la honte de ta réligions

A suivre!!!


Jésus t`aime:rose:

shasha
11/07/2008, 12h18
C'est quoi tes arguments mis à part le fait de dire que personne n'est apte au débat ...?
Tu te permets toi même de faire des hors-sujets, après tu ose faire ce genre de remarques aux autres !!

shasha
11/07/2008, 12h37
En plus j`ai remarqué que vous muslim vous ne supporté pas la vérité


Décidément, toi et les préjugés, ça n'en fini plus...!
Dis moi, de quelle vérité tu parles ??

"Le Coran est un plagiat de la Bible"
Dis comme ça, ce n'est rien d'autre qu'une simple phrase déclarative sans arguments ni fondements... Comment veux-tu qu'on accepte cette sottise d'autant plus que tu débats en provoquant ?

pakos67
11/07/2008, 21h39
Aaahhh!!!

Tu m`insulte en plus
Bon !!,je vois que tu ne pas un bon muslim,tu te permet de proferé des insultes envers quelqu`un qui ne t`a pas insulté

Lis ton livre Saint qui va t`enseigné


4.148 : Allah n'aime pas qu'on profère de mauvaises paroles sauf quand on a été injustement provoqué. Et Allah est Audient et Omniscient

??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???

La youhibbou alalhou-l-djahra bi :souou :hi mina-l-qouou :li illa man dvoulima wa ka :na-l-lahou samiyan âliyman

Tu vois !!

Alors rentre encore dans les MADRASSA pour qu`on t`enseigne encore l`Islam
tu es encore en bas de l`échelle.

Mon frère si tu n`a pas des connaissances dans le débat inter religieux,reste tranquille ne t`engage pas c`est aussi simple que ça!! hein!!

Au lieu de faire la honte de ta réligions

A suivre!!!


Jésus t`aime:rose:

Que dieu me pardonne :emotion12:

et Que dieu te guide Isidore :rose:

Khalifa
12/07/2008, 04h33
isidore pauvre ignorant je te plains

tu ferais mieux d'étudier l'islam correctement car tu es dans un égarement manifeste.

le coran est le livre parfait qui ne contient aucune erreur.

la bible est hélas falsifiée et n'est donc plus fiable.

un conseil pour éviter la géhenne commence par ouvrir ton coeur à Allah swt.

Levangeliste
12/07/2008, 10h59
Khalifa, ce sont les muslims de la rue qui disent que la bible est falsifiée, c'est pas parce qu'un livre saint n'a pas pas annoncé la venue de Mohammad , implique que celui ci est falsifié
Aucun erudit musulman jusqu'a nos jours arrivent a prouver que la bible est falsifiée, dites que la bible est falsifiée veut aussi dire que le judaisme est falsifié et que la bible hebraique est fausse, ceci est faux, les juifs sont sont les premiers a avoir le message de Dieu, et la decouverte en 1945 a la mer morte des livres hebraiques prouvent que la bible ( thora + evangile ) n'est pas falsifiée.
Et Mohamamd le sait, c'est pour quoi le coran dit que les gens du livre qui pratique bien ce qui est ecrit dans leur livre sont solides.

Alors, la these de le bible falsifiée est de la rue.

pakos67
12/07/2008, 22h15
Le coran dit que la bible est authentique on dite le moi si je me trompe mais d'apres mon savoir j"ai lus que la bible et autentique seul le livre saint des juif est falsifier

http://facealislamlien-supprimé/reponse_mohammed1.html

JeuneFreree
13/07/2008, 12h32
Non c'est incorrect, tous les Musulmans sont d'accord pour affirmer que la bible que les Chrétiens lisent aujourd'hui n'est rien d'autre qu'une pâle falsification de la vraie Bible que le Prophète Isa ( que Dieu le couvre de bénédictions ) à reçu.
Le lien que tu as posté n'est qu'un site qui vise à discréditer l'Islam et à propager le mensonge.
Tu ne penses tout de même pas que sur un Livre descendu par Dieu, il y aurait écrit que Dieu a un fils ? xD

Les Chrétiens vont connaître un feu ardent, à moins qu'ils ne suivent l'Islam.
Et dans le Coran, on parle de la Bible telle qu'elle est descendue.
D'ailleurs il y a plusieurs versets qui disent quelque chose comme :
"Et ne vendez pas les versets de Dieu à vil prix" ( quelque chose qui a ce sens)
ou : "Et ne reniez pas alors que vous savez" ( je n'ai pas les mots exacts dsl)

Levangeliste
13/07/2008, 17h59
jeune frere a dit:

Le lien que tu as posté n'est qu'un site qui vise à discréditer l'Islam et à propager le mensonge.

C'est pas vrai, il faut pas dire ca , le lien ne discredite pas l'Islam mais plutot apporte des reponses theologiques face aux accusations de L'islam sur la bible. Ce qui est blanc est blanc, il faut pas appeler le blanc ''noir''


Tu ne penses tout de même pas que sur un Livre descendu par Dieu, il y aurait écrit que Dieu a un fils ? xD


Aucun livre n'a ete descendu du ciel, les juifs sont les premiers a recevoir la parole de Dieu et aucun juif n'a affirme qu'un livre leur a ete descendu. Les ecritures saintes ont ete inspirees de Dieu et non descendues du ciel. Et aussi un coran descendu par Dieu n'aurait echorte a ses fideles de ne pas prendre pour ami chretiens et juifs ( c'est impossible ). Tout le monde sait que Dieu a fait son alliance avec Israel par Abraham, Dieu aime Israel, il les chatie mais jamais un Dieu aurait dit de les tuer ou de ne les pas prendre pour ami. Encore autre chose, un livre descendu par Dieu dit que Jesus n'est pas mort crucifie et pourtant les juifs affirmeent avoir tue Jesus pour imposture selon la Thora. Les juifs d'aujourd'hui disent encore ( vas voir sur forum juif) si c'etait a refaire, ils le feraient, c'est a dire tuer Jesus sur une croix. La bible avait predit tout ca 700 ans avant Jc dans le livre d'Esaie, c'est pour ca nous croyons fermement que ce livre est inspire de Dieu parce que prophetiquement, ce livre ne nous a jamaais menti, il nous predit tous les evenements du monde a venir, et ces evenements sont vraiment arrives. Entre le coran qui dit que Jesus n'est pas mort crucifie, et les juifs qui ont dans leurs archives la preuve de la crucifixion de Jesus, je pense que ce livre ( coran ) a un gros probleme etant que livre descendu du Ciel.

Est ce que Jesus est le fils de Dieu???
Le coran afffirme que Jesus n'a jamais peche, qu'il est le plus grand de tous les prophetes, et ceux qui le suivent sont au dessus de tout, et que cer Jesus n'a pas eu de pere biologique et que c'est le St esprit qui l'a concu ....donc ma question a toi ??? a partir de tout ce que le coran vient de dire sur Jesus, si Jesus n'est pas le fils de Dieu il doit etre sans aucun doute un personnage divin, mais on est sur qu'il n'est pas un homme car tous les hommes sont pecheurs et le coran l'affirme.


la bible que les Chrétiens lisent aujourd'hui n'est rien d'autre qu'une pâle falsification de la vraie Bible que le Prophète Isa ( que Dieu le couvre de bénédictions ) à reçu.

Ou est passe la vraie bible que Jesus avait recu??? aucun musulman n'a la reponse, ils disent qu'elle a disparu et que le coran l'a remplace, par contre le coran et les hadiths n'ont jamais dit une chose pareille .....tout au contraire le coran a dit ceci:
"si tu es dans le doute, va demander à ceux qui ont reçu les Écritures avant toi." (Sourate 10 v. 94)

Donc, c'est faux ce que vous dites, vous faites que repeter des betises que les muslims de la rue disent, le coran n'a jamais dit que la vraie bible a disparu, le coran sait que la vraie bible existe. Selon le coran, nous sommes pas dans l'erreur, nous sommes dans la lumiere.


Et dans le Coran, on parle de la Bible telle qu'elle est descendue.

Le coran fait un survol de la bible en 114 sourates, cela est encore faux. Le coran est loin d'etre complet et de corriger la bible. Le coran ne renferme aucun enseignement des prophetes d'avant, le coran fait que parler un tout petit peu de leur biographie de maniere erronee en plus, tant dis que la bible parle non seulement de la vie des prophetes mais aussi d e leur enseignement, donc le coran ne peut en aucun cas parler de la bible telle qu'elle est. La bible est plus volumieuse que le couran en enseignement et en informations. Le coran resume la bible de maniere fausse.


Les Chrétiens vont connaître un feu ardent, à moins qu'ils ne suivent l'Islam.

Ca c'est encore les muslims de la rue qui disent ca , c'est faux voila ce que dit votre coran:

dans la sourate 5 v. 68 : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l’Évangile, et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur… "
Et dans la sourate 5, v.43, je lis : "Mais comment te demanderaient-ils d’être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d’Allah?"

Vous dites faux, les chretiens qui pratiquent bien la Thora et l'injil sont solides comme un roc

Et pour finir , nous sommes surs que la bible n'est pas falsifiee, parce que Dieu a parle au prophete Esaie, son livre a ete retrouve en 1945 pres de la mer morte, il ya pas plus authentique que son livre, et son livre peut etre considere comme le plus grand de la bible, car ce livre enseigne et predit tout , sur la vie de Jesus, sa naissance, sa mort, sa ressurection, la creation de l'etat d'Israel en 1947, la fin des temps , etc......toute la bible peut se reumer en ce livre, et toutes les ecritures de la bible sont coherentes a ce que Dit Esaie
Voila ce que Esaie dit, 700 avant Jesus christ;

Esaïe 34:16 Consultez le livre de l'Éternel, et lisez!Aucun d'eux ne fera défaut,Ni l'un ni l'autre ne manqueront;Car sa bouche l'a ordonné.C'est son esprit qui les rassemblera.

Selon ce verset , Dieu dit qu'il sait que la bible est forme de plusiers livres, et il a dit que c'est lui qui choisira tous ces livres et qui les assemblera ( la bible de nos jours) et il a dit aucun de ces livres ne contiendront d'erreurs. C'est sur ca que repose notre foi et notre esperance, nous savons que Dieu ne ment pas, s'il a dit que la bible n'a pas d'erreurs 700 ans avant JC et 1400 ans avant Mohammad, donc c'est pas a vous muslims de la rue, de nous dire que notre livre contient des erreurs

Alors ma question a toi Jeunefrere est : est ce que tu veux accepter Jesus comme ton sauveur personel, apprendre a le connnaitre et faire une experience personelle avec lui ? si tu acceptes tu auras la vie eternelle et tu nemourras point.

isidore
13/07/2008, 20h24
isidore pauvre ignorant je te plains

tu ferais mieux d'étudier l'islam correctement car tu es dans un égarement manifeste.

le coran est le livre parfait qui ne contient aucune erreur.

la bible est hélas falsifiée et n'est donc plus fiable.

un conseil pour éviter la géhenne commence par ouvrir ton coeur à Allah swt.
Tu sais Khalifa ce ne sont pas tes insultes qui me font peur ou qui va m`impressionner,
c`est un caractere typiquement muslim,
vous n`avez pas de maitrise de soit.
Vous vous mettez en colère facilement aaahhh!!!

Toujours un attitude guerriere,faire mal,tuer etc...

Au lieu de dire n`importe quoi, commence par repondre a ces questions en suite nous allons débattre moi et toi surtout ne fuit pas.

Tien REPOND

1.Quand la Bible authentique a-t-elle été en circulation?

2.Pouvez-vous me montrer un exemplaire de la Bible authentique?

3.Comment le passage était-il exprimé dans l'original?

4.Quand, par qui, comment, où, pourquoi a-t-il été altéré ou corrompu?

Soit un peux respectueux pas d`insulte mais répond a mes question s`il te plait

Jesus t`aime:rose:

isidore
13/07/2008, 20h43
Le coran dit que la bible est authentique on dite le moi si je me trompe mais d'apres mon savoir j"ai lus que la bible et autentique seul le livre saint des juif est falsifier

http://facealislamlien-supprimé/reponse_mohammed1.html Mon frère Pakos 67,tu va bien ?

écoute la bible n`a jamais été falcifié;

C`est le coran qui été falcifié.

Lis moi ça

Jabir a rapporté que l'Imam Baqir a dit : Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par cœur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé. (Usul Kafi: 1:228 )


Les commentateurs islamiques affirment : il y n'a que un seul Coran digne de foi, on se rend à l’évidence du contraire. Les Chiites affirment : celui qui a composé le Coran véritable c'est Ali ibn alit tabib

Au lieu d`accusé la bible commencé par regarder votre coran
Bon!!!

Jesus veux te sauver:rose:

shasha
13/07/2008, 21h16
c`est un caractere typiquement muslim,
vous n`avez pas de maitrise de soit.
Vous vous mettez en colère facilement aaahhh!!!

Toujours un attitude guerriere,faire mal,tuer etc...



Toujours dans la provocation dis donc ?!
Tu condamnes tous les musulmans en nous prenant pour des gros nerveux, et derrière "attitude guerrière, faire mal, TUER " je vois encore cette image de terroriste que tu laisse entrevoir à travers tes messages...

Donc si tu pouvais arrêter de généraliser et voir un peu plus loin que le bout de ton nez.

Si c'est ça être apte au débats "inter-religieux" ... Sois tu ne veux pas voir la vérité en face et admettre que tous les musulmans ne sont pas coléreux, soit tu restes figé sur tes préjugés, mais là c'est toi qui vois... Si tu veux rester ignorant.
Nous on généralise pas et on accepte les autres religions el hamdoulillah (merci Dieu), on est tolérant et patients.
Toi tu sembles repousser les musulmans en généralisant vis à vis de ce que tu vois à la télé.

Bref, évites ce genre de messages provocants (eh oui encore la provoque, à croire que c'est ton hobbies).


PS: "Jésus t'aime" , "Jésus veux te sauver" Mdr épargne nous ça si possible....

isidore
13/07/2008, 21h25
Décidément, toi et les préjugés, ça n'en fini plus...!
Dis moi, de quelle vérité tu parles ??

"Le Coran est un plagiat de la Bible"
Dis comme ça, ce n'est rien d'autre qu'une simple phrase déclarative sans arguments ni fondements... Comment veux-tu qu'on accepte cette sottise d'autant plus que tu débats en provoquant ?


De nombreux récits de la Bible rapportés par le Coran ont été déformés et mal interpreté,des rajouts et du mensonge,du vrai plageat des textes biblique.

L'histoire de Noé et du déluge


1. Le Coran, dans la surate 11:42-43, dit que l'un des fils de Noé refusa d'entrer dans l'Arche et se noya, alors que la Bible rapporte que les trois fils de Noé entrèrent dans l'Arche et furent sauvés du déluge (Genèse 7:7).

2. Dans la surate 11:44, le Coran dit que l'Arche s'arrêta au sommet du mont Joudi, tandis que la Bible mentionne le Mont Ararat (Genèse 8:4).

L'histoire d'Abraham


1. Le père d'Abraham, selon le Coran, c'est Azar (Surate 6:74), tandis que la Bible lui donne le nom de Térah (Genèse 11:26).


2. Le Coran dit qu'Abraham eut deux fils, la Bible dit qu'ils étaient huit.


3. Le Coran dit qu'il vécut dans la vallée de La Mecque (Surate 14:37) tandis que la Bible dit qu'il vécut à Hébron (Genèse 13:18).


4. Dans le Coran, Abraham offrit en sacrifice Ismaël (Surate 37:100-109) tandis que la Bible mentionne Isaac (Genèse 22).


5. Le Coran rapporte qu'Abraham eut deux épouses. La Bible rapporte qu'il en eut trois.


L'histoire de Moïse

1. Le Coran affirme que c'est la femme de Pharaon qui adopta Moïse (Surate 28:9), tandis que la Bible dit que c'est la fille de Pharaon (Exode 2:5).


2. Le Coran affirme que Haman vécut en Égypte au temps de Moïse (Surate 28:4-6), tandis que la Bible dit qu'il vécut en Perse au temps du roi Assuérus (Esther 3:1).

histoire de Marie(la mere de jésus)

1. Le Coran affirme que son frère était Aaron (Surate 19:28), tandis que la Bible dit qu'Aaron vécut 1300 ans avant Marie (Nombres 26:59).

2. Qu'elle donna naissance à Jésus sous un palmier (Surate 19:23), quand la Bible dit que c'était dans une étable (Luc 2:7).


4. Que Zacharie ne pouvait parler pendant trois jours (Surate 19:10), tandis que la Bible dit qu'il resta muet jusqu'à la naissance de l'enfant, c'est-à-dire pendant près de 9 mois (Luc 1:20).


Ma soeur Shasha le Gars qui a écrit le coran qu`est ce qu`il est passer par la tete.

Jésus t`aime

Khalifa
13/07/2008, 22h47
Salam aleikoum,


De nombreux récits de la Bible rapportés par le Coran ont été déformés et mal interpreté,des rajouts et du mensonge,du vrai plageat des textes biblique.

L'histoire de Noé et du déluge


1. Le Coran, dans la surate 11:42-43, dit que l'un des fils de Noé refusa d'entrer dans l'Arche et se noya, alors que la Bible rapporte que les trois fils de Noé entrèrent dans l'Arche et furent sauvés du déluge (Genèse 7:7).

2. Dans la surate 11:44, le Coran dit que l'Arche s'arrêta au sommet du mont Joudi, tandis que la Bible mentionne le Mont Ararat (Genèse 8:4).

L'histoire d'Abraham


1. Le père d'Abraham, selon le Coran, c'est Azar (Surate 6:74), tandis que la Bible lui donne le nom de Térah (Genèse 11:26).


2. Le Coran dit qu'Abraham eut deux fils, la Bible dit qu'ils étaient huit.


3. Le Coran dit qu'il vécut dans la vallée de La Mecque (Surate 14:37) tandis que la Bible dit qu'il vécut à Hébron (Genèse 13:18).


4. Dans le Coran, Abraham offrit en sacrifice Ismaël (Surate 37:100-109) tandis que la Bible mentionne Isaac (Genèse 22).


5. Le Coran rapporte qu'Abraham eut deux épouses. La Bible rapporte qu'il en eut trois.


L'histoire de Moïse

1. Le Coran affirme que c'est la femme de Pharaon qui adopta Moïse (Surate 28:9), tandis que la Bible dit que c'est la fille de Pharaon (Exode 2:5).


2. Le Coran affirme que Haman vécut en Égypte au temps de Moïse (Surate 28:4-6), tandis que la Bible dit qu'il vécut en Perse au temps du roi Assuérus (Esther 3:1).

histoire de Marie(la mere de jésus)

1. Le Coran affirme que son frère était Aaron (Surate 19:28), tandis que la Bible dit qu'Aaron vécut 1300 ans avant Marie (Nombres 26:59).

2. Qu'elle donna naissance à Jésus sous un palmier (Surate 19:23), quand la Bible dit que c'était dans une étable (Luc 2:7).


4. Que Zacharie ne pouvait parler pendant trois jours (Surate 19:10), tandis que la Bible dit qu'il resta muet jusqu'à la naissance de l'enfant, c'est-à-dire pendant près de 9 mois (Luc 1:20).


Ma soeur Shasha le Gars qui a écrit le coran qu`est ce qu`il est passer par la tete.

Jésus t`aime

Tu viens de citer une dizaine d'erreurs de la bible cher ami.

Car le Coran étant la parole d'Allah swt, il ne peut contenir d'erreur.

shasha
14/07/2008, 11h45
Je ne vois pas du tout,mais alors pas du tout en quoi ça prouve des erreurs du Saint Coran....
On pourrait citer ces mêmes fautes et ainsi accuser la Bible de fausse.
C'est pas un argument de citer des divergences des deux livres saints.

Trouve mieux pour convaincre... Parce que là, c'est pas du tout convainquant.






Ma soeur Shasha le Gars qui a écrit le coran qu`est ce qu`il est passer par la tete.


Ça veut pas dire grand chose pour moi...

Levangeliste
14/07/2008, 15h22
Vous avez lu au moins ce que j'ai ecrit a Jeune Frere???

Selon le coran, la bible authentique existe ;
Si la bible version louis segond que J'utilise est fausse, alors donnes moi la bible authentique parce que le coran affirme que la bible authentique existe.
Dieu a parle au peuple juif 2000 ans avant Mohammad, Dieu leur a donne la thora, L;histoire de Noe et d'Abraham, de Moise, est l'histoire basique du peuple juif, le coran se gourre sur l'histoire des juifs.........
Moise etait juif, et tout juif est fier de parler de l'histoire de Moise, le coran ment sur Moise, sur Abraham....
Arretez votre histoire d'erreurs dans la bible.
Si vous voulez voir les reponses a vos accusations, allez voir sur le site la parole de Dieu face a l'islam et vous verrez que vous racontez des ragots.


jeune frere a dit:
Citation:
Le lien que tu as posté n'est qu'un site qui vise à discréditer l'Islam et à propager le mensonge.
C'est pas vrai, il faut pas dire ca , le lien ne discredite pas l'Islam mais plutot apporte des reponses theologiques face aux accusations de L'islam sur la bible. Ce qui est blanc est blanc, il faut pas appeler le blanc ''noir''

Citation:
Tu ne penses tout de même pas que sur un Livre descendu par Dieu, il y aurait écrit que Dieu a un fils ? xD
Aucun livre n'a ete descendu du ciel, les juifs sont les premiers a recevoir la parole de Dieu et aucun juif n'a affirme qu'un livre leur a ete descendu. Les ecritures saintes ont ete inspirees de Dieu et non descendues du ciel. Et aussi un coran descendu par Dieu n'aurait echorte a ses fideles de ne pas prendre pour ami chretiens et juifs ( c'est impossible ). Tout le monde sait que Dieu a fait son alliance avec Israel par Abraham, Dieu aime Israel, il les chatie mais jamais un Dieu aurait dit de les tuer ou de ne les pas prendre pour ami. Encore autre chose, un livre descendu par Dieu dit que Jesus n'est pas mort crucifie et pourtant les juifs affirmeent avoir tue Jesus pour imposture selon la Thora. Les juifs d'aujourd'hui disent encore ( vas voir sur forum juif) si c'etait a refaire, ils le feraient, c'est a dire tuer Jesus sur une croix. La bible avait predit tout ca 700 ans avant Jc dans le livre d'Esaie, c'est pour ca nous croyons fermement que ce livre est inspire de Dieu parce que prophetiquement, ce livre ne nous a jamaais menti, il nous predit tous les evenements du monde a venir, et ces evenements sont vraiment arrives. Entre le coran qui dit que Jesus n'est pas mort crucifie, et les juifs qui ont dans leurs archives la preuve de la crucifixion de Jesus, je pense que ce livre ( coran ) a un gros probleme etant que livre descendu du Ciel.

Est ce que Jesus est le fils de Dieu???
Le coran afffirme que Jesus n'a jamais peche, qu'il est le plus grand de tous les prophetes, et ceux qui le suivent sont au dessus de tout, et que cer Jesus n'a pas eu de pere biologique et que c'est le St esprit qui l'a concu ....donc ma question a toi ??? a partir de tout ce que le coran vient de dire sur Jesus, si Jesus n'est pas le fils de Dieu il doit etre sans aucun doute un personnage divin, mais on est sur qu'il n'est pas un homme car tous les hommes sont pecheurs et le coran l'affirme.

Citation:
la bible que les Chrétiens lisent aujourd'hui n'est rien d'autre qu'une pâle falsification de la vraie Bible que le Prophète Isa ( que Dieu le couvre de bénédictions ) à reçu.
Ou est passe la vraie bible que Jesus avait recu??? aucun musulman n'a la reponse, ils disent qu'elle a disparu et que le coran l'a remplace, par contre le coran et les hadiths n'ont jamais dit une chose pareille .....tout au contraire le coran a dit ceci:
"si tu es dans le doute, va demander à ceux qui ont reçu les Écritures avant toi." (Sourate 10 v. 94)

Donc, c'est faux ce que vous dites, vous faites que repeter des betises que les muslims de la rue disent, le coran n'a jamais dit que la vraie bible a disparu, le coran sait que la vraie bible existe. Selon le coran, nous sommes pas dans l'erreur, nous sommes dans la lumiere.

Citation:
Et dans le Coran, on parle de la Bible telle qu'elle est descendue.
Le coran fait un survol de la bible en 114 sourates, cela est encore faux. Le coran est loin d'etre complet et de corriger la bible. Le coran ne renferme aucun enseignement des prophetes d'avant, le coran fait que parler un tout petit peu de leur biographie de maniere erronee en plus, tant dis que la bible parle non seulement de la vie des prophetes mais aussi d e leur enseignement, donc le coran ne peut en aucun cas parler de la bible telle qu'elle est. La bible est plus volumieuse que le couran en enseignement et en informations. Le coran resume la bible de maniere fausse.

Citation:
Les Chrétiens vont connaître un feu ardent, à moins qu'ils ne suivent l'Islam.
Ca c'est encore les muslims de la rue qui disent ca , c'est faux voila ce que dit votre coran:

dans la sourate 5 v. 68 : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l’Évangile, et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur… "
Et dans la sourate 5, v.43, je lis : "Mais comment te demanderaient-ils d’être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d’Allah?"

Vous dites faux, les chretiens qui pratiquent bien la Thora et l'injil sont solides comme un roc

Et pour finir , nous sommes surs que la bible n'est pas falsifiee, parce que Dieu a parle au prophete Esaie, son livre a ete retrouve en 1945 pres de la mer morte, il ya pas plus authentique que son livre, et son livre peut etre considere comme le plus grand de la bible, car ce livre enseigne et predit tout , sur la vie de Jesus, sa naissance, sa mort, sa ressurection, la creation de l'etat d'Israel en 1947, la fin des temps , etc......toute la bible peut se reumer en ce livre, et toutes les ecritures de la bible sont coherentes a ce que Dit Esaie
Voila ce que Esaie dit, 700 avant Jesus christ;

Esaïe 34:16 Consultez le livre de l'Éternel, et lisez!Aucun d'eux ne fera défaut,Ni l'un ni l'autre ne manqueront;Car sa bouche l'a ordonné.C'est son esprit qui les rassemblera.

Selon ce verset , Dieu dit qu'il sait que la bible est forme de plusiers livres, et il a dit que c'est lui qui choisira tous ces livres et qui les assemblera ( la bible de nos jours) et il a dit aucun de ces livres ne contiendront d'erreurs. C'est sur ca que repose notre foi et notre esperance, nous savons que Dieu ne ment pas, s'il a dit que la bible n'a pas d'erreurs 700 ans avant JC et 1400 ans avant Mohammad, donc c'est pas a vous muslims de la rue, de nous dire que notre livre contient des erreurs

Vous