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Discussion: Islam : Confusion entre la Notion Divine Universelle et Iman

  1. #11

    Par défaut

    @Gregory : Merci d’ Ouvrir un autre Sujet concernant l’approche que Vous proposez concernant votre exégèse ci-dessus de l'Evangile si Vous Souhaitez que J’y Réponde, sDV. Mon exégèse comme tu l'appels, ( moi je dirais plutôt juste interprétation ) répond à tout mais comme tu n'es pas plus éclairé qu'un escargots dans sa coquille, tu n'y comprends rien. De plus si tu n'y trouves rien à redire c'est que, soit tu as vu et tu t'es vite détourné, car tu sais qu'il n'y a là que la vérité et tu es donc un hypocrite, soit tu n'as pas lu et tu es donc un hypocrite. Et un fainéant de prime. J'arrive très bien à lire moi de plus, donc ne cherches pas d'excuses stupides de parenthèses ou de couleurs. Lis, manges et prendsune autre assiette c'est gratuit, c'est bon, et tu en as vraiment besoin.

  2. #12
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    Citation Envoyé par Soleil levant Voir le message
    ...Éclaircissons des notions confuses pour cause d'imprécision...Rétablir la Vérité (Y compris au plan sémantique) et s' Y Attacher correspond à la Voie Droite ! Empruntons-La !...
    Et la confusion vient de ce que le terme de "Soumis" (Mouslimouns) soit confondu avec le terme de "Croyants (en Mohamad(psl))" = "Mohamadiens" (Mouminouns).


    salam aleykum

    ne participes tu pas à cette confusion malgré toi en traduisant et définissant ces termes ainsi ?

    c'est bien de vouloir préciser certaines notions mais tu oublies qu'un tel travail ne s'improvise pas et qu'il ne suffit pas juste de citer quelques versets pour y arriver bien au contraire !

    "Mahomadiens (Mouminouns)" !!?

    je n'ai pas ici la prétention d'avoir cette rigueur et ce savoir d’où le fait que je m’abstiens de rentrer dans ce débat qui nécessite d'obéir à des règles précises, rigoureuses, scientifiques, mobilisant de nombreux savoirs

    et que tu le veuilles ou non la remarque de notre frère Ilyes reste + que fondamentale

    Pour être + audible et surtout + crédible cites nous des références précises (de savants musulmans notamment)

    baraka Allah fik

    Wa salam
    Dernière modification par Halim7878 ; 14/11/2016 à 09h19.

  3. Par défaut

    Que la Paix, la Miséricorde et la Bénédiction de Dieu soient sur Vous,
    Citation Envoyé par Halim7878 Voir le message
    salam aleykum

    ne participes tu pas à cette confusion malgré toi en traduisant et définissant ces termes ainsi ?
    Là où Viennent des Précisions, des Éclaircissements, des Connaissances ... se Trouve la Lumière !
    Aussi, je Vous Retourne la Question, Frère : Comme certains de vos pairs, ne participez-vous pas au maintien de la confusion malgré vous en n' Acceptant pas Ces Éclaircissements Providentiels ?

    Etes-Vous sûr de vouloir être de ceux qui préfèrent Laisser la Lumière sous le boisseau ?


    Citation Envoyé par Halim7878 Voir le message
    c'est bien de vouloir préciser certaines notions
    Cet Aspect Positif et Constructif Vous Honore ... !


    Citation Envoyé par Halim7878 Voir le message
    mais tu oublies qu'un tel travail ne s'improvise pas et qu'il ne suffit pas juste de citer quelques versets pour y arriver bien au contraire !
    Le Livre est Ouvert comme Prophétisé, et il est Ouvert Opportunément pour Livrer Sa Lumière !
    Comment aviez-Vous Imaginé que Cela se Ferait ? Comme vous l'entendez, ou comme Cela Devait se Faire ! ?
    « La Terre brillera de la Lumière de son Seigneur. Le Livre sera posé en évidence. Les Prophètes et les témoins viendront. La Sentence sera prononcée sur tous, conformément à la Justice. Personne ne sera lésé. » Coran 39.69


    Citation Envoyé par Halim7878 Voir le message
    "Mahomadiens (Mouminouns)" !!?

    je n'ai pas ici la prétention d'avoir cette rigueur et ce savoir d’où le fait que je m’abstiens de rentrer dans ce débat qui nécessite d'obéir à des règles précises, rigoureuses, scientifiques, mobilisant de nombreux savoirs
    Les Bases Livrées du Temple du Seigneur sont Solides !
    Cela n'empêche pas, bien au contraire, que les différents Savants encore Vivants Puissent Y Participer ... cf Apocalypse selon Saint-Jean

    Citation Envoyé par Halim7878 Voir le message
    et que tu le veuilles ou non la remarque de notre frère Ilyes reste + que fondamentale

    Pour être + audible et surtout + crédible cites nous des références précises (de savants musulmans notamment)

    baraka Allah fik

    Wa salam
    Quelle autorité vous agréerait donc ?
    La souhaitez-vous chiite ? Pour le Renier si vous êtes sunnite ?
    La souhaitez-vous sunnite ? Pour le Renier si vous êtes chiite ? Etc ...

    L'Autorité ne Vient-Elle pas du Tout Puissant par Celui Qui est particulièrement Soumis à la Sagesse du Bienveillant Universel ?

    Et si cet Être est particulièrement Soumis à Toute Intelligence, penser qu'il ne l'est pas relève-t-il de la Réalité ou bien de l'idée que Ses détracteurs s'en font ( qui Ignorent les Signes Qui Font Foi (selon ce Qui en est dit dans les Livres), mais que d'aucuns ne savent pas Reconnaître ?) !

    Le Seigneur ne Vous a-t-il point Doté d'une Intelligence, d'un Coeur et de Reins pour Apprécier les Choses dans leur Profondeur ?
    Que ne Les Sollicitez-Vous pas par Vous-Mêmes : Cf " La réflexion d'une heure vaut mieux que l'adoration d'une année." Mohamad (psl)


    Et sinon, Faites Prendre Connaissance des Propos que Je Vous Rapporte aux référents religieux Bons et Pieux de votre choix, et Demandez Leur ce sur Quoi en Conscience ils s' Opposent de ce que je Vous Rapporte, et faites-le Nous Savoir !
    Sinon encore, Invitez-En à Discuter avec Moi sur le forum, afin de Tirer Cela au Clair, dans la Vérité !

    Louez la Grandeur du Seigneur !


    Paix

  4. #14
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    Salam aleykum

    Celui qui se propose d’éclaircir des notions coraniques se doit comme je te l’ai dit d’avoir une démarche rigoureuse et scientifique (connaissance de la langue arabe, de l’histoire,
    du coran, de la sunna prophétique, du patrimoine islamique, des travaux des savants musulmans etc.).


    Et ce n’est pas insulter l’intelligence ou les dons de Dieu que de dire qu’un tel travail n’est pas donné à tout le monde et qu’il exige des compétences, bien au contraire :
    c’est honoré son savoir que de dire je ne sais pas !

    Bien entendu, cette exigence du travail de définition, de l’exégèse du coran etc. n’enlève en rien la possibilité à tout un chacun de lire le coran (même avec une traduction),
    de le méditer selon ses capacités, d’avoir un lien intime avec lui etc.


    Mais à partir du moment où sur ce forum tu te proposes d’éclaircir certaines notions du coran, ne t’étonnes pas que, moi et mes pairs (comme tu dis),
    nous te demandons des précisions notamment quand tu définis la notion, et je te cite (sur ton premier message) de « mouminouns » par « mohamadiens » !?

    Est-ce que nous participons au maintien de la confusion lorsque nous te demandons des précisions sur ce que tu avances et notamment des sources, des références ?

    Et quand bien même tu t’évertues à croire que ta présentation est lumineuse est ce que l’on doit prendre pour argent comptant tout ce que tu nous dis ?


    Alors plutôt que d’essayer de me renvoyer les questions ou de tergiverser répond à cette simple demande mais au final essentielle et exigeante.


    Wa salam
    Dernière modification par Halim7878 ; 16/11/2016 à 10h21.

  5. #15

    Par défaut

    ( Celui qui se propose d’éclaircir des notions coraniques se doit comme je te l’ai dit d’avoir une démarche rigoureuse et scientifique (connaissance de la langue arabe, de l’histoire, ) Sous quelle preuve Coranique affirmes tu celà! Donc L'Evangile n'est interprétable qu'en hébreux et les musulmans qui ne parlent pas l'arabe lisent une fausse version? Tu nous affirmes celà?
    Dernière modification par Gregory Desfavries ; 16/11/2016 à 18h00.

  6. #16

    Par défaut

    Ce n'est pas pour défendre ce charlo, mais parceque tu n'es pas dans le vrai. L'arabe littéraire ce traduit merveilleusement bien en français littéraire. C'est des propos sectariste et sans fondement.

  7. Lightbulb

    Bonjour et Paix,

    @Halim 7878 : Voici une Étude plus Approfondie Qui J'espère Conviendra Mieux à Vos Exigences !

    Dites-Nous sur quoi Vous ne seriez pas d'accord, SVP, au Sens Coranique bien sûr.
    Et si Vous êtes d'accord, n' Hésitez pas à Nous Le Faire Savoir !


    Cependant, libre à V(v)ous d' Y Reconnaître (ou pas) le Discernement Descendu Confié à un Homme Prédestiné et Attendu par les Véridiques !


    Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie, ou comment la Confusion des mots aboutit à la Confusion des esprits !

    Comme Le Sav(ai)ent les Saints et les Théosophes de l’Antiquité comme Platon : « La perversion de la cité commence par la fraude des mots ! », mais à l’Inverse aussi, Ces Sages Théophiles Sav(ai)ent que « La connaissance des mots conduit à la connaissance des choses », et cette Connaissance Conduit aussi à la Paix Universelle !
    Donc, pour Remédier aux différents Obscurantismes et pour Éviter Leur Maintien dans l’Ignorance, voici le Remède Éclairant de la Connaissance Tirée des Prescriptions Sapientiales : C’est à Tort que les termes « Islam » et « mohamadisme » sont Confondus, Amalgamés, et qu’il en est de même pour les termes « Musulmans » et « mohamadiens » !

    Rétablir la Vérité par la Distinction (Y compris sur le plan sémantique et ses composants) et s'Y Attacher Correspond à la Voie Droite !
    Empruntons-La donc Ensemble !


    Tel est le Discernement en la Matière ! Plaise à Dieu :

    I / ISLAM = Religion d’Abraham (et non Mohamadisme uniquement) !

    ISLAM : Source Etymologique (inspiration CNRTL entre autres ) : « Empr. à l'ar.islām « soumission, reddition, résignation à la volonté au Dieu Un et Unique, islam », nom d'action du verbe aslama « se confier, se soumettre, se résigner (à la volonté de Dieu) », 4eforme (causative) de salima « être sain et sauf » ».
    Contrairement aux idées préconçues et/ou établies, l’Islam ne se limite pas au Mohamadisme (religion Mohamadienne) qui n’en n’est qu’une Branche, mais Englobe l’Ensemble de Ceux Qui sont Soumis à la Volonté Divine (Bienveillance Universelle, Miséricorde et Tous les Attributs Divins), au même titre que le Judaïsme, le Christianisme, le Babisme, le Bahaïsme, le Sikhisme, voire le Yézidisme, etc, … pourvu que leur Profession de Foi Comporte à Minima la Confession (au Sens Attestation, Témoignage, Affirmation) concernant l’Unicité de Dieu et Leur Soumission (Effective) à Sa Bienveillante Volonté ... !

    Ces Affirmations Éclairées dans la Guidance sont Tirées de l’Exégèse du Coran Qui Élève Abraham au Rang de Modèle de Soumission et Souche des religions du Dieu Unique, et Sa Soumission se traduit aussi par Sa Bonté Exemplaire. Expl : " Qui donc aura en aversion la religion d'Abraham, sinon celui qui sème son âme dans la sottise ? Car très certainement Nous l´avons choisi en ce monde; et, dans l´au-delà, il est certes du nombre des gens de bien." Coran 2.130
    D’ailleurs, la traduction la plus fidèle de « Ad-dînou 'indAllâhil islâm » s’approcherait ainsi de "la Religion auprès de Dieu est la Soumission à Sa Volonté (à Lui)" et non la traduction plus rependue de « la religion auprès de Dieu est l'islam » qui possède une connotation prosélyte mohamadienne !

    II / Musulman(s) = Soumis à Dieu (différent de croyant(s), mohamadien(s)...) !
    Une Confusion Fondamentale à l’Origine de la Terreur de Ces Derniers Temps vient de ce que pour le terme traduit en français par « musulman(s) » (ou « muslim » en anglais) il y a un sens littéral (lughawî) Qui se traduit par « Soumis », amalgamé au sens conventionnel (istilâhî), sens subrepticement usuel qu’Il Conviendrait de traduire par « mahomadien » [par adhésion plus spécifique au Coran et à l’aspect cultuel lié à la sunna par la communauté mohamadienne].

    Cette Confusion est et demeure parmi les hommes, alors que le terme traduit par « musulman » provient de deux mots différents Tirés du Coran : « Al-Mouslimoûn » et « Al-Moûminoûn » !

    En effet, l’Ignorance Collective Mélange et Confond le terme « Mouslimoûn » Qui Signifie « Soumis à la Volonté Divine » avec le terme « Moûminoûn » Qui Signifie « Croyants » (en Mohamad (psl) notamment, et donc correspondant principalement avec "Mohamadiens" pour l’Éclairage en cours), sachant qu' il Y a Différents Niveaux de Lecture du Coran ... !


    Dieu Fait pourtant Bien la Distinction dans le Coran entre ces termes, même si la Perception et l’Interprétation Demeurent Subtiles, dans ce Niveau Élevé de Compréhension, Elles sont cependant Accessibles aux Hommes de Bonne Volonté, aux Cœurs Purs, au Pieux Véridiques Qui ont une Lecture de Cœur des Écritures !

    « Les nomades affirment : "Nous croyons en Dieu ! (âmannâ)" Dis-leur : "vous n'avez pas encore la foi ! (lam tou minoû) Dites plutôt : "Nous nous sommes seulement soumis (aslamnâ)", car la foi n'a pas pénétré dans vos coeurs. Mais si vous obéissez à Dieu et à Son Prophète, Il ne vous lèsera en rien dans vos oeuvres, car Dieu est Clément et Miséricordieux » Coran 49.14

    Là Nous Observons plus Finement la Différence entre le verbe « âmana » (croire) et le verbe « aslama » (se soumettre à Dieu = Obéir à Sa Volonté Bienveillante et Miséricordieuse !)
    Les Véridiques sont donc Ceux Qui Mettent la Foi en Action, dans une Attitude Pro-Active au Service de la Bienveillance Fraternelle (Bonne Volonté en Action), au Sens du verbe « aslama » en arabe, se Résignent les « Soumis » alors que ceux qui croient croire sont parfois oiseux et dans des considérations plus ou moins éthérées et sont donc plus ou moins Eloignées de l’Action Juste et Bonne à Exercer... C’est donc l’Étape Cohérente et Décisive de Mise en Pratique de la Science Sapientiale par et dans l’Action Bonne et Juste vis-à-vis d’Autrui (dans la Mesure du Possible) Qui Sépare Ontologiquement le "Croyant" du "Croyant Actif : le Soumis" ! La Différence Subtile entre les deux Attitudes tient donc au Fait du Passage à l’Acte Réel des « Soumis » sur les « croyants ». Les croyants (tels les mohamadiens) peuvent ne pas Adhérer dans Leurs Actes, Paroles, Pensées et Intentions à la Bienveillance Universelle dans l’Adoration de Dieu, et ne sont par conséquent pas Soumis et donc pas Véridiques (Cohérents, Sincères, Authentiques…) !

    Les "Soumis" Devraient Penser et Dire ainsi : « Nous croyons en Dieu et en ce qu´on nous a révélé, et en ce qu´on n´a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis. » Coran 2.136


    Sachez donc que Les Lois Divines Supérieures sont Communes aux différentes religions et notamment aux religions abrahamiques (religions juive, chrétienne, mohammadienne, le babisme, le bahaïsme, le sikhisme, voire le yézidisme, etc,) regroupées en Fait dans La Religion Abrahamique (= Islam) , et plus généralement d'ailleurs, aux différents courants spirituels du Monde.
    En Vérité, Cette Religion de Rassemblement autour des Valeurs Divines Primordiales est La Religion de l'Amour Universel, autrement appelé « La Religion d'Abraham » !

    C'est Là le Véritable Islam de Tous Ceux Qui sont Soumis à La Sagesse, c’est La Religion Christique de Paix Universelle Souhaitable Qui Nous est Prédestinée (cf Prophéties) !

    Rq : Donc, en Vérité, au Sens Divin, un Juif, un Chrétien, un Mohamadien Qui Obéit aux Commandements Divins Communs peut être dit "Soumis" (Musulmans, Mouslim); et Tous Ceux-là sont d'Islam !
    Alors qu’au sens des hommes et selon leurs pères, l’Ignorance et les amalgames (souvent sources de Malheurs) sont légion !

    Rq : Concernant ceux qui se prétendent tels : Ne les appelez plus "djihadistes" ou "islamistes", ce ne sont que des mohamadiens Egarés … qui (se) Dévoient du Véritable Islam !
    Non, Appelez-Les plutôt les "mohamadiens extrémistes" Égarés, car ils sont Éloignés de la Voie du Milieu … et de l'Amour Divin !
    Il faut qu'ils en prennent Conscience eux aussi !


    En ces Temps où tant de Frères sont égarés dans le Ressentiment, la Haine, et autres mauvaises pensées à cause de l’Ignorance Sapientiale, il est plus que Primordial de s’Unir pour Faire Valoir la Lumière de l’Amour !
    Notre Dieu Commun est Tout Amour !

    Contribuez Vous aussi à Répandre Cette Lumière Pacificatrice au Monde si Vous êtes Véridiques et Glorifions Dieu pour Sa Sagesse, Sa Bienveillance et Sa Clémence … !

    Pour la Gloire de Dieu et le Salut du Monde !


    Fraternellement

  8. #18
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    Salam,

    Paix,

    Puisse Allah, Notre Dieu Unique, Notre Créateur, nous guider vers ce qui nous est bénéfique et vers La Vérité qu'Il Agrée.

    Cependant, libre à V(v)ous d' Y Reconnaître (ou pas) le Discernement Descendu Confié à un Homme Prédestiné et Attendu par les Véridiques !


    Soleil Levant, dans toutes vos interventions vous avez a plusieurs reprises évoqué votre souhait d'une paix mondiale.

    Dans certaines interventions qui ne sont plus sur ce forum, la personne selon vous qui en serait l'initiateur serait Pierre-Ali PÄMOUNCI.



    D’ailleurs, la traduction la plus fidèle de « Ad-dînou 'indAllâhil islâm » s’approcherait ainsi de "la Religion auprès de Dieu est la Soumission à Sa Volonté (à Lui)" et non la traduction plus rependue de « la religion auprès de Dieu est l'islam » qui possède une connotation prosélyte mohamadienne !



    Donc selon ce que vous croyez, il n'y a pas d'obrogation des révélations antérieurs et que l'Islam est la seule religion agrée par Allah.

    C'est la position de la philosophie pérenne, le perennialisme.

    Et celà ressemble de même au syncrétisme que pronait l'Empereur Moghol Akbar, la Dîn-i-Ilâhî.

    On trouve aussi à quelques différences près ce genre de positionnement chez certains Francs-Maçons spiritualistes souhaitant établir une paix mondiale.

    Il y a de même l'idée du Grand Instructeur Mondial qui semblent s'exprimer dans certains propos, mais j'aimerai que vous confirmiez .



    En Islam, il s'agit de mécréance que dire que les anciennes religions sont encore valides, elles comportent des vérités mais des altérations aussi ainsi que de la spiritualité mais en Islam il est exprimé la Vérité Originelle, celle de la Fitra, la nature originelle, et c'est pour celà qu'Allah, notre Dieu Unique nous ordonne de suivre Ses Commandements, Le Coran, et la Tradition du Sceau des Prophètes, c'est à dire notre maître Muhammad, Que la Paix et les Bénédictions d'Allah soient sur Lui.

    La paix mondiale ne peut arriver que selon la manière que Dieu veut, et il nous a envoyé un Prophète, Un Messager, pour lequel il nous a été ordonné de suivre sa tradition, c'est à dire la voie de l'Islam qui est depuis l'envoi de ce dernier Prophète, notre Maître Muhammad, la voie Muhamadienne, la Tariqa et Chari'a de notre Maître Muhammad, dont se réclamera Notre Maître al-Mahdi ('alayhi as-salam) et notre Maître 'Issa ibn Mariam (Jésus) ('alayhoum salam).



    Sachez donc que Les Lois Divines Supérieures sont Communes aux différentes religions et notamment aux religions abrahamiques (religions juive, chrétienne, mohammadienne, le babisme, le bahaïsme, le sikhisme, voire le yézidisme, etc,) regroupées en Fait dans La Religion Abrahamique (= Islam) , et plus généralement d'ailleurs, aux différents courants spirituels du Monde.
    En Vérité, Cette Religion de Rassemblement autour des Valeurs Divines Primordiales est La Religion de l'Amour Universel, autrement appelé « La Religion d'Abraham » !

    C'est Là le Véritable Islam de Tous Ceux Qui sont Soumis à La Sagesse, c’est La Religion Christique de Paix Universelle Souhaitable Qui Nous est Prédestinée (cf Prophéties) !

    Rq : Donc, en Vérité, au Sens Divin, un Juif, un Chrétien, un Mohamadien Qui Obéit aux Commandements Divins Communs peut être dit "Soumis" (Musulmans, Mouslim); et Tous Ceux-là sont d'Islam !
    Alors qu’au sens des hommes et selon leurs pères, l’Ignorance et les amalgames (souvent sources de Malheurs) sont légion !

    Rq : Concernant ceux qui se prétendent tels : Ne les appelez plus "djihadistes" ou "islamistes", ce ne sont que des mohamadiens Egarés … qui (se) Dévoient du Véritable Islam !

    Tout musulman en principe, souhaite que la paix entre les peuples se répande mais pas au prix d'un syncrétisme des religions.

    Pierre-Ali PÄMOUNCI parle d'un objectif noble, c'est à dire établir une coéxistance pacifique mondiale mais en prônant le syncrétisme basée sur expérience théosophique particulière.

    Le syncrétisme n'est pas une chose qui a été demandée par Allah, Gloire et Pureté à Lui en Islam, c'est plûtot le contraire, il y a bien abrogration des religions précédantes.



    Pouriez-vous nous dire Soleil Levant, si Pierre-Ali a connu, ou est en relation avec Benjamin Creme, qui a fondé Share International (Partage international), qui semble affirmer des choses similaires et a emprunté la voie de la théosophie aussi ?
    Dernière modification par talib abdALLAH ; 12/12/2016 à 16h38.

  9. #19
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    Est-ce que vous considérer que la voie Muhammadienne, la Tariqa et la Chari'a de notre Maître Muhammad réunit en elle toutes les révélations divines antérieures et qu'elle est la seule agrée par Allah, notre Dieu Unique, Notre Créateur ?

  10. #20
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    Une correction, j'avais écrit :

    Donc selon ce que vous croyez, il n'y a pas d'obrogation des révélations antérieurs et que l'Islam est la seule religion agrée par Allah



    Je voulais dire :

    Donc selon ce que vous croyez, il n'y a pas d'abrogation des révélations antérieures que les religions précédentes sont encores valides et agrées par Allah.
    Dernière modification par talib abdALLAH ; 12/12/2016 à 20h26.

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