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Discussion: Sourate Les Femmes et Mariage Temporaire

  1. Par défaut Sourate Les Femmes et Mariage Temporaire

    Salam a3likoum


    J'ai discuté avec une amie musulmane chiite aujourd'hui ( oui j'ai des amies athées , juives et chiites ! )
    Elle m'a dit que le mariage temporaire est stipulé dans la sourate Les Femmes .

    Voici le verset :

    "Puis de même que vous jouissez d'elles, donnez leur leur mahr comme une chose due. Il n y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un ACCORD QUELCONQUE entre vous après la fixation du mahr car Allah est certes omniscient et sage "

    Un accord quelconque = mariage temporaire ????

    Mon amie a des arguments pour défendre le mariage temporaire.
    Elle dit que de nos jours beaucoup de musulman(e)s se fréquentent hors mariage , flirtent et ont même des relations sexuelles sans aucun "pacte " qui les lient.
    Et pourtant ces mêmes musulmans s'offusquent lorsqu'on parle de mariage temporaire.
    Pourtant sortir avec un homme / une femme sans aucun pacte ni mariage ni accord c'est illicite . ..mais (presque) tout le monde le fait.
    Et ça , ça ne choque personne.

    Avant j'étais 100% anti mariage temporaire , je trouvais que c'était une offense à la Femme .
    Mais... en y réfléchissant bien je trouve que cest moins pire que de "sortir " avec un homme / une femme sans rien qui nous lient.

    L'autre argument de mon amie chiite est le suivant , elle dit que dans la mesure où Allah nous a créé avec des envies sexuelles ( hommes et femmes ) c'est limite contre-nature de ne pas avoir de rapport sexuel dans sa vie de jeune adulte .

    Oui la fornication est interdite mais honnêtement , cette interdiction est-elle respectée ?
    Non.
    Cette interdiction engendre même tous les subterfuges du monde , les pays musulmans baignent dans l hypocrisie la plus totale.
    On porte le voile mais on a un petit copain.
    On ne couche pas avant le mariage mais on se permet tous les préliminaires qui existent.
    On regarde des films pornographiques assouvir ses envies....
    Etc etc etc

    On ne va pas se mentir , le fait de rester sans aucun rapport sexuel dans une longue vie adolescent-adulte c'est contre-nature et impossible.
    Si y a pas de rapport y aura forcément masturbation , qui elle aussi est interdite selon le Coran.
    Donc Allah nous aurait-il ordonné l'impossible ?

    Il y a certes un hadith qui nous invite à nous marier jeune mais bon je vois mal un garçon de 17 ans se marier ( les études ) il ne pourra jamais subvenir aux besoins d'une famille .

    La solution à ce problème c'est donc le mariage temporaire...
    S'unir devant Allah, " sortir avec un homme / une femme " de manière licite .
    Et cela peut se transformer en mariage définitif bien entendu.

    Qu'en pensez-vous ?

    Je suis 100% sunnite mais j'avoue qu'elle m'a presque convaincue !

  2. #2

    Par défaut

    Assalamou'alaykoum

    Je ne sais pas si tu raisonnes comme tu dis, ou tu marche sur la tête. Tu trouves choquant les relations entre maîtres et servante du passé, énoncé clairement dans le qur'an où le maître avait les moyens d'entretenir les servants, et les enfants issue de cette union était reconnue, par contre tu n'as aucun problème avec une forme de fornication maquillé ?

    Les gens patientent avant le mariage, çà fait du bien, çà forge le caractère et on se rend compte par la suite une fois qu'on se marie, qu'il ne faut pas plaisanter avec le mariage. Et c'est loin d'être impossible de rester chaste avant le mariage. La masturbation n'est pas énoncé dans le qur'an, seulement des interprétations de quelques versets comme argument et elle est plutôt déconseillé pour ses effets néfastes pour la santé, et çà peut aussi perdurer même après le mariage.

    Le verset il ne faut pas le couper, çà parle de mariage tout court : A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos bien et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr. Car Allah est, certes, Omniscient et Sage.

    C'est à dire que le mariage est déjà conclue, le mahr est ensuite donné et il me semble qu'il s'agit des modalités de son versement si je ne me trompe pas.

    Une vidéo qui remet en cause les arguments des chiites sur le mariage temporaire :



    N'oublie pas que les fréquentations peuvent déteindre sur ta personne, l'Islam c'est pas un jeu.

  3. Par défaut

    Salam Mohamed

    Merci d'avoir pris le temps de répondre.

    Bah en fait le mariage temporaire me choque moins que les relations flirts entre hommes et femmes de nos jours.
    Tout le monde sort avec tout le monde sans aucun pacte et bizarrement ça ne choque personne....


    On a pas compris la sourate de la même manière en tout cas.
    J'ai lu l exégèse de ce verset et ça rejoint totalement ce qu'à dit mon amie chiite.

    Tu dis que les gens se préservent. Je sais pas dans quelle monde tu vis toi.
    Regarde autour de toi et constate à quelle point les sociétés sont devenues malsaines et pleines de débauche.
    Il y a même un pays "musulman " reconnu pour son tourisme sexuel.

    Si les musulmans fréquentent , flirtent et ont des rapports sexuels ca veut dire que pour eux ce n'est pas faisable de se préserver.

    Je ne pense pas qu'on transgresse les lois d'Allah par insolence.
    On trangresse les lois d'Allah parce qu'elles sont un lourd fardeau presque impossible à porter.
    Dernière modification par Shirazz75 ; 12/01/2017 à 11h21.

  4. Par défaut

    J'ai visionné ta vidéo.
    Je n'aime pas le fait qu'il dénigre TOUS les chiites.
    C'est de la xénophobie de dénigrer comme ça des êtres humains juste parce qu'ils ont des convictions religieuses différentes des nôtres.

    L'être humain mauvais est partout.
    Chez les athées, chez les sunnites , chez les bouddhistes etc.

    J'ai voyagé en Iran , j'y ai rencontré des gens exceptionnels, altruistes et chaleureux.

    Personnellement les êtres humains les plus ignobles que j'ai rencontré dans ma vie étaient musulmans SUNNITES.
    ( et je suis moi-même sunnite )

  5. #5

    Par défaut

    Citation Envoyé par Shirazz75 Voir le message
    J'ai visionné ta vidéo.
    Je n'aime pas le fait qu'il dénigre TOUS les chiites.
    C'est de la xénophobie de dénigrer comme ça des êtres humains juste parce qu'ils ont des convictions religieuses différentes des nôtres.

    L'être humain mauvais est partout.
    Chez les athées, chez les sunnites , chez les bouddhistes etc.

    J'ai voyagé en Iran , j'y ai rencontré des gens exceptionnels, altruistes et chaleureux.

    Personnellement les êtres humains les plus ignobles que j'ai rencontré dans ma vie étaient musulmans SUNNITES.
    ( et je suis moi-même sunnite )
    Je ne crois pas que tu as regardé la vidéo, je pense que tu mens, car il ne dénigre pas du tout les chiites, mais seulement leurs arguments. Donc je pense que tu nous fait perdre notre temps, et que tu n'es qu'une chiite qui fait taqiya et qui se fait passé pour une sunnite, comme j'ai l'habitude d'en voir sur le net.

  6. #6

    Par défaut

    Citation Envoyé par Shirazz75 Voir le message
    Salam Mohamed

    Merci d'avoir pris le temps de répondre.

    Bah en fait le mariage temporaire me choque moins que les relations flirts entre hommes et femmes de nos jours.
    Tout le monde sort avec tout le monde sans aucun pacte et bizarrement ça ne choque personne....


    On a pas compris la sourate de la même manière en tout cas.
    J'ai lu l exégèse de ce verset et ça rejoint totalement ce qu'à dit mon amie chiite.

    Tu dis que les gens se préservent. Je sais pas dans quelle monde tu vis toi.
    Regarde autour de toi et constate à quelle point les sociétés sont devenues malsaines et pleines de débauche.
    Il y a même un pays "musulman " reconnu pour son tourisme sexuel.

    Si les musulmans fréquentent , flirtent et ont des rapports sexuels ca veut dire que pour eux ce n'est pas faisable de se préserver.

    Je ne pense pas qu'on transgresse les lois d'Allah par insolence.
    On trangresse les lois d'Allah parce qu'elles sont un lourd fardeau presque impossible à porter.
    On n'a pas les même valeurs alors. Moi qui suis le père d'une fille si un bonhomme vient et me demande ma fille pour une soirée et me donne ce qu'il appelle une dote, on appelle çà un achat de service, bref de la prostitution, il aura droit à une droite si je suis dans mes bon jours. En Algérie, des chiites ont tentés de réintroduire ce genre de mariage temporaire, les sunnites pour les confondre sont allés demandé la main de leur dignitaire chiite, et bien sûr qu'il n'a pas accepté, personne ne voudrais çà pour sa fille.

    Et t'as mal compris les tafsirs, tu dois les lires en diagonale, le mariage temporaire c'était comme l'alcool, le porcs etc....c'était quelque chose qui était présent à cette époque et qui a été interdit progressivement, les tafsirs sont clairs et rapporte des hadiths qui sont authentiques, les accords conclues sont par rapport au mahr.
    Dernière modification par Mohamed_ ; 12/01/2017 à 12h16.

  7. #7

    Par défaut

    On peut dire vraiment que sur le coup tu t'es fait avoir en beauté, ton fanatisme aveugle t'as rattrapé. Justifier la débauche et tu nommes cela mariage, bah c'est comme le mariage pour tous, des mariages qui n'en sont pas. Il y a ce qu'à tracé Allah ta'ala comme frontière à ne pas franchir, et il y a la justification de certains pervers qui pour eux se préserver du péché est un trop grand fardeau, al hamdoulilah, de nombreux musulmans responsable, pieux, juste, reste encore chaste avant le mariage malgré les grandes difficultés, la société "moderne" faisant tout pour corrompre les coeurs, sans oublier les sectes qui rendent licite ce qui est illicite.

    Il y a des alternatives mais qui ne sont pas forcément conseillé, des jeunes peuvent se marier tout en vivant chez un parent qui subvient au besoin du couple. Mais çà fait partie de l'éducation les épreuves, se rendre compte que le mariage n'est pas un jeux, et ne se limite pas seulement à des rapports sexuels. Jeunes, le couple peut très bien faire çà que dans ce but, cette intention, et au moindre difficultés, ils se séparent. Au final, on peut se retrouver avec de nombreuses familles monoparentale. Le mariage devient comme un commerce. Il faut accepter le destin d'Allah ta'ala. Ou il se peut qu'il existe encore des couples jeunes et responsable dans nos sociétés "moderne", ce qui je pense est de plus en plus rare, la vie étant de moins en moins rude, la maturité arrivent plus tard.

    Pour finir, je te conseil de regarder les autres vidéos de ce chaykh sur le chiisme (celle de Abdoulah ibn Sabba, et le monde du chiisme sont très intéressante), la vidéo qu'il fait sur le mariage temporaire est un aperçu, il utilise par exemple des arguments issue des zaydites qui sont une branche du chiisme et qui réfute les arguments des chiites imamites sur ce sujet. Preuve qu'il ne s'agit pas seulement de l'avis des sunnites. En espérant que tu réfléchisses vraiment incha'Allah et ne te cache pas derrière le mensonge (autorisé aussi chez les chiites imamites). Qu'Allah nous guide et nous montre la vérité. Amin

  8. #8

    Par défaut

    Je viens de revoir la vidéo, le chaykh explique très bien la position d'ibn 'Abbas, sur la permission de ce type de mariage temporaire qu'en cas de guerre et de pertes d'hommes importantes, et sa position a ensuite changé quand il a apprit l'interdiction par le prophète alayhi salat wa salam, le chaykh explique qu'ibn abbas était très jeune et n'avait pas entendu l'interdiction, cela nous indique que les mariages temporaires avaient un but bien plus noble à cette époque, l'entretien des femmes veuves etc... rien à voir au seul but de se faire plaisir pendant un temps déterminé qui donne lieu à des scandales de ce genre :


  9. #9

    Par défaut

    je suis tombé sur cette vidéo qui explique ce que j'ai dit plus haut (le cas de l'Algérie), la contradiction au sein des imams chiites, constate toi même :


  10. #10

    Par défaut

    Citation Envoyé par Shirazz75 Voir le message
    Salam Mohamed

    Merci d'avoir pris le temps de répondre.

    Bah en fait le mariage temporaire me choque moins que les relations flirts entre hommes et femmes de nos jours.
    Tout le monde sort avec tout le monde sans aucun pacte et bizarrement ça ne choque personne....


    On a pas compris la sourate de la même manière en tout cas.
    J'ai lu l exégèse de ce verset et ça rejoint totalement ce qu'à dit mon amie chiite.

    Tu dis que les gens se préservent. Je sais pas dans quelle monde tu vis toi.
    Regarde autour de toi et constate à quelle point les sociétés sont devenues malsaines et pleines de débauche.
    Il y a même un pays "musulman " reconnu pour son tourisme sexuel.

    Si les musulmans fréquentent , flirtent et ont des rapports sexuels ca veut dire que pour eux ce n'est pas faisable de se préserver.

    Je ne pense pas qu'on transgresse les lois d'Allah par insolence.
    On trangresse les lois d'Allah parce qu'elles sont un lourd fardeau presque impossible à porter.


    As salamou Alaykoum

    ou comment faire passer du zina pour Le mariage licite a caractère sacré....
    c'est d'une absurdité sans nom cet histoire de mariage temporaire, et fait attention car shaytan trompe bien son monde avec ce genre d'enjolivement.
    du "moindre mal"
    est ce que tu te rend compte que ce n'est ni plus ni moins du flirt maquillé en licite comme le dis si bien le frère qui ta répondu

    imagine toi que tu fais 2 ou 3 mariages temporaire par an, et que de ces unions naissent des enfants
    c'est l'anarchie la plus total
    c'est a mon sens une destruction de la famille, une espèce de falsification
    de l'égarement ni plus ni moins
    tu sais qu'Allah 3aza wajal déteste le divorce?
    alors quel serais le sens "d'épouser" une personne pour 1 mois?

    quand on fait qu'aujourd'hui, il ne reste guere de la population qui soit chaste avant mariage, je te ferais remarquer qu'une personne qui n'a pas connu les plaisir de la chair, n'a déja beaucoup moins de désir pour ne pas dire une absence de désir, ce qui fut mon cas, mais je suis une femme
    ceci peut peut etre diverger d'un homme a une femme bien sur.
    les gens ne savent plus patienter, mais bon on leur a pas appris a patienter!
    cet vie est une vie de lutte, Allah ne nous a pas créer par amusement, ou pour jouir de tout les plaisirs éphémère de ce bas monde méprisable.

    et ceci viens également du fait qu'il y'a un cruel manque d'éducation, éducation religieuses de la part des parents toute génération confondu
    si tu allais faire un petit tour du coté de la Palestine, égypte entre autres, si tu voyais les enfants qui prient leur fajr et connaissent déja quasi la moitier du coran, sa calme....
    et nous, ou en sommes nous ?
    Dernière modification par Sarah de l'isère ; 13/01/2017 à 08h30.

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