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Voir la version complète : Demande d'éclaircissements sur la politique du forum



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AbdAllah75_
20/05/2010, 14h51
As-salamou alaykoum wa rahmatoulahi wa barakatouhou


Merci de bien vouloir laisser ce post, qui n'a pour but que le dialogue argumenté afin d'obtenir des éclaircissements sur la politique du forum (l'administrateur est convié à y participer ^^)

Tout d'abord je me présente, "AbdAllah75_", et je participe depuis environ un mois à ForumIslam où j'ai pu y faire des connaissances agréables et d'autres un peu moins, mais enfin il faut de tout pour faire un monde...

Cependant il s'avère que depuis quelques temps (environ depuis que Jibril est de nouveau moderateur), une censure que je qualifierais abusive sévis sur différents postes, imposant une pensée unique et une censure de ce qui n'allaient pas en ce sens et le tout sous le nom "du respect de la charte"...
par exemple :
=> https://forumislam.com/f/showthread.php?25260.0
=> https://forumislam.com/f/showthread.php?25277.0
=> https://forumislam.com/f/showthread.php?25308.msg47513
=> https://forumislam.com/f/showthread.php?25211.msg47435


Donc une fois encore je m'interroge et j'interroge particulièrement l'administrateur (que j'ai contacté suite à mon banissement par Jibril car j'avais émis l'avis d'un savant qui apporté une réflexion basée sur le coran et la Sounna, mais que lui semble qualifié "d'hérétique" ou de "sectaires"... cependant ou bien l'administrateur n'a pas reçu mon message, ou bien n'a pas eu le temps d'y répondre car je me suis fais "bannir", ou pour une autre raison... mais donc ce post est l'occasion d'échanger publiquement, et de s'assurer que l'information sera parvenue) concernant la compréhension de la charte, de la page d'accueil, et des interventions de l'administrateur.

Est-ce que l'attitude consistant à censurer tout avis (argumenté et construit sur les preuves du Coran et de la Sounna) de savants que certains ne considère pas comme tels reflète les valeurs de ForumIslam où il est clairement mentionné en page d'accueil :


Nous refusons que Forum Islam soit abusé pour faire de la propagande pour tout groupe. Forum Islam est et doit rester une tribune publique, ouverte à tous, acceuillante, sans monopole d'idée, sans tomber dans le piège de la pensée unique... Musulmans et non-musulmans sont cordialement invités à s'exprimer sur Forum Islam, librement, dans les limites de la loi
Ou encore est-ce conforme au "serment du moderateur" ?


Je jure sur l'honneur et devant Dieu, que je respecte la charte de Forum Islam et je fais tout ce que je peux pour la faire respecter sur les forums de Forum Islam.com
Je veillerais à permettre à tout le monde (musulmans, wahhabites, habaches, chrétiens, juifs, taoïstes, bouddhistes, et athées compris) de s'exprimer sur Forum Islam tant que ses propos respectent la Charte de Forum Islam. Je comprends que je ne dois modifier le message d'un membre que dans les rares cas, comme par exemple pour effacer un lien vers un site de pornographie, des images indécentes ou ce qui est du genre. Je comprends et je jure sur l'honneur de ne jamais permettre à mes propres convictions de confession de me pousser à modifier le message d'un membre pour imposer une dictature de la pensée unique sur Forum Islam. Je comprends parfaitement qu'un tel comportement constituera une trahison à ce serment.
Je comprends que je ne dois bloquer un fil de discussions que dans des cas rares ou la discussion devient contre productive et devrait absolument être bloquée.
Je comprends qu'il est mon devoir de répondre à un message qui visent à tromper les musulmans par exemple dans leur foi pour démontrer avec les preuves le véritable visage de paix et d'amour de l'islam. Je veillerais à ne jamais permettre des propos qui encouragent au moindre acte illégal sur Forum Islam, comme les propos jihadistes appelant à la violence.

Par ailleurs l'administrateur n'a-t-il pas affirmé sa position concernant la liberté de chacun de s'identifier à une école ou non (cf.=> https://forumislam.com/f/showthread.php?22993.0 ) je cite :


"En tant qu'administrateur de forum islam, je refuse cette modération. Jibril, tu as juré devant Allah de laisser tout le monde s'exprimer sur forum islam . Tu n'as pas le droit de forcer un membre à s'identifier à l'une des 4 écoles de Jurisprudence.
(...)
L'Islam que je souhaite pour Forum Islam est un islam tendre, plein d'amour, un islam de pardon et de paix.....

Aujourd'hui je considère que tu n'as pas respecté ton serment devant Allah et sur l'honneur de permettre à tout membre de s'exprimer et de ne pas museler ceux qui diffèrent de ton opinion.

On parle de la charte ? Mais que dis la charte ? Citer moi une seule parole dans la charte qui impose au membre de se conformer à une seule école ?

Moi je lis par exemple :


ForumIslam.com agit selon les préceptes de l'Islam tout en étant en accord avec les grandes valeurs d'humanisme et de tolérance. Nous vous rappelons que nous nous référons à l'enseignement suivi par l'immense majorité des musulmans, à savoir le sunnisme traditionnel
Et sur la page d'acceuil :


Nous nous situons fermement dans le courant musulman majoritaire, suivi par plus d’un milliard

de musulmans, et sommes donc sunnites orthodoxes (Ahlou s-Sounnah wa l-Jama^ah).

Par conséquent :

- Nos références sont le Qour'ân (Coran), la Sounnah (tradition prophétique), l'Ijma^ (Unanimité des jurisconsultes musulmans) et le Qiyas (la jurisprudence du jurisconsulte).

- Nous œuvrons dans le cadre des écoles juridiques sunnites des vertueux prédécesseurs (as-salafou s-sâlih) tel que hanafite, mâlikite, châfi^ite et hanbalite.

- Notre méthode en théologie est celle de la voie de la majorité des musulmans, donc Ahloussounna wal Jama^a.

- Nous nions totalement tout lien avec tout organisme / association / organisation / groupe: Nous n'avons aucun lien avec l'APBIF (les habaches), et nous nous opposons à tout abus de la religion. Nous refusons strictement tout appel à la violence, et tout appel à la moindre infraction de la loi en France, en Suisse, en Belgique, au Canada, et aux USA. Nous refusons que Forum Islam soit abusé pour faire de la propagande pour tout groupe. Forum Islam est et doit rester une tribune publique, ouverte à tous, acceuillante, sans monopole d'idée, sans tomber dans le piège de la pensée unique... Musulmans et non-musulmans sont cordialement invités à s'exprimer sur Forum Islam, librement, dans les limites de la loi. Tout propos anti-sémite / islamophobe / appellant à tout forme de haine, sont inadmissibles et sont sanctionnés

En aucune manière il est imposé de suivre une seule école (d'ailleurs cf. message de charlotte), et au contraire !! ForumIslam refuse le monopole d'idée, la pensée unique, etc...
D'ailleurs je suis tout a fait d'accord pour me fonder sur les 4 écoles, mais il n'est pas interdit d'après la charte même de se référer aussi à d'autres écoles... et puis ne pas confondre entre le "nous" qui présente ce que l'on est, qui n'impose en rien aux autres d'être comme le "nous" est... et encore une fois au contraire...

J'ai fréquenté différents sites de "mécréants" sur des domaines divers, et notamment religieux, par exemple dans un forum chrétien, où la charte affirme qu'elle se fonde sur la bible, que le forum a telle ou telle orientation chrétienne, mais ce n'est pas pour autant qu'ils interdisent les pensées différentes (tant que biensur ces pensées sont construites et argumentées, et dans les règles de courtoisies) donc à aucun moment il n'y a eu une censure des propos d'une personne qui citée d'autres références...

Enfin un des arguments avancé par "la censure" est le suivant :


Article 8 de la charte de forumislam :

Toute source ou texte émanant d'hérétiques ou de sectes sera supprimé.
De même, tout texte d'apparence islamique énonçant des vérités mélangées avec erreurs dans le dogme ou à la législation islamique, sera supprimé.
Si vous souhaitez publier un texte dont vous n'êtes pas sûr du contenu, adressez-vous préalablement à un responsable.
Mais prenons l'exemple du savant Al Albani... est-ce qu'il est interdit de le citer ou plutot de citer ses rainsonnements fondés sur le Coran et la Sounna ? D'après "le serment du modérateur" si ce raisonnement n'est pas conforme à l'Islam n'est-ce pas un "devoir" que de le démontrer ? (et non pas de le censurer...)
Enfin si certains disent que c'est un hérétique ou un sectaire n'est-ce pas là un takfir fait sur ce savant et sur ceux qui prennent en considération les propos de ce savant ? (Et puis est-ce qu'il serait normal qu'il y ait des posts qui condamne les "wahabite" avec des propos diffamatoires et calomnieux alors qu'il serait "interdit" sous peine de censure de mettre en évidence ces diffamations et calomnies ? )

Je cite :


article 2 de la charte :
Tous propos racistes, islamophobes, antisémites, négationnistes, takfiri seront automatiquement supprimés et leurs auteurs avertis / punis / et leurs inscriptions suspendus. Forum Islam n'est pas associé avec les habaches (APBIF). L'administration de Forum Islam renie les habaches et leur tékfir inadmissible et contradictoire aux valeurs de l'Islam.

article 4 de la charte :
Tous propos insultants, intolérables, irrespectueux, rabaissant ou vulgaires notamment à l’encontre de Dieu, ou de l'Islam, ou d'un Prophète, ou des musulmans, ou d'un membre ou du ForumIslam.com seront supprimés. Rien n'est plus insultant pour un musulman que d'être appelé "kafir" (infidèle ou mécréant).

article 5 de la charte :
Tout message qui repose sur des imputations malveillantes, allégations mensongères, propos calomnieux, mises en cause sur un mode diffamatoire à l'encontre de l'Islam, ou d'un Prophète, ou d'un savant de l'Islam, ou d'un groupe de musulmans ou de ForumIslam.com, sera supprimé.

Pour finir si je puis me permettre une fois encore de clarifier ma pensée, je ne suis ni "whabite" ni "du minhaj salafi", ni "malikite", ni "hanafite", ni "hanbalite",etc... sans pour autant que je respecte les positions de chacun, et que je lis les positions de chacun pour les comprendre au moins sans pour autant me fonder dessus (à ce sujet je viens de regarder l'intervention de Tariq Ramadan à l'assemblée nationale, j'apprécie aussi la pensée de cette personne bien que je ne partage pas toute les positions (mais on peut en débattre ^^) par contre je trouve que dans son intervention il y a pas mal de bon rappels concernant la nécessité d'écouter autrui, et les "différentes autorités" islamiques, car ce n'est pas en les niant que la Oumma va progresser, mais plutôt en échangeant, et en débattant objectivement sur des arguments fondés du Coran et de la Sounna... si vous ne l'avez pas vu je vous invite à regarder cette intervention ^^ et aussi il y a ce post intéressant => https://forumislam.com/f/showthread.php?25297.0 , "freedom" était un de mes pseudos de remplacement et avec lequel j'ai pu contacter l'admin, mais ce pseudo étant lui aussi banni par on sait qui, me voilà avec un nouveau pseudo)...
Par conséquent, à l'image de mes interventions (où j'essaie de toujours apporter une preuve à mes propos... cf. mes messages), je demande à l'administrateur si oui ou non ma pensée à sa place au sein de ForumIslam ? Si je ne suis pas le bienvenue, je vous garanti de ne plus venir sur ForumIslam (et inutile de me bannir ^^... qui au passage n'est pas une solution car ne résout aucun problème)


BarakAllahou fikoum d'être ouvert au dialogue, et à l'échange d'arguments...
Qu'Allah nous purifie des préjugés, et qu'Il nous donne le pouvoir de mettre notre raison au-dessus des passions... amin

wa salamou alaykom

Sami Yusuf Islam
20/05/2010, 15h05
essalamou alaykom. mon frère

Je suis navré si certains modérateurs / éditeurs ne respectent pas leur serment, et se permettent de censuer là ou il n'y pas lieu de le faire.

Justement, je suis ici pour trancher dans ce genre de cas.

tout les membres peuvent me contacter par email, webmaster ************************************************** **********************************************Effa cé par l'administration de Forum Islam********************************************* ************************************************** * forumislam.com sans les espaces pour se plaindre s'ils sont censurés / banni injustement....

Sami Yusuf Islam
20/05/2010, 15h08
là on demande à notre cher frère Jibril de bien vouloir justifier en bref ses actions sur les postes et fils en question.

Nous partons du principe que nous faisons confiance à notre frère, qu'on lui fait confiance qu'il respecte son serment pour devenir modérateur

AbdAllah75_
20/05/2010, 15h56
As-salamou alaykoum

BarakAllahou fika pour ton intervention rapide...

Mais la question centrale est de savoir si chacun à le droit de citer les savants qu'il considère et surtout l'argumentation sur laquelle est basé les avis de ces savants... (comme j'ai pu prendre l'exemple du savant Al Albani)

Il me semble que la raison pour laquelle j'ai été banni, résulte du fait que j'ai re-cité les propos (basés sur hadiths authentiques et sur le Coran) du savant Al Otheimin concernant "ce qui annule le jeun" après que Jibril les avait censuré une première fois... mais bon il pourra nous éclairer sur la question (et j'ai enregistré la page où l'on voit ma réponse qui re-cite les propos du savant suite à la première censure)...

Mais bon outre mon cas particulier, c'est surtout une recherche d'éclaircissement sur ce qui peut être ou non cité ? Est-ce que si je dis l'avis du savant Al Albani sur telle ou telle question est "..." et voici ses arguments, ses preuves etc... est-ce que je dois être censuré ? Ou encore on peut lire plusieurs post qui condamnent et tenant des propos insultant à l'égard de certains nommé "wahabitte", est-il possible de créer un post à partir des réponses de ceux qui sont taxé de "wahabitte" pour démonter les arguments des "anti-wahabitte" ? (ce qui serait la moindre des choses, à moins que l'on préfère se borner à des préjugés et refuser d'écouter ceux que l'on condamne...)

Wa Allahou a3lem

as-salamou alaykom

Sami Yusuf Islam
20/05/2010, 16h21
On attend les réponses du frère Jibril

Jibril
21/05/2010, 21h49
As-salâmou `alaykoum

J'ai supprimé les interventions wahhabites conformément à ce qui figure dans la partie équipe, à savoir tout texte wahhabite placardé doit être supprimé. Si ce n'était pas ce qui était visé, alors j'ai mal compris et je m'en excuse. Si j'ai banni Abdallah75, c'est car il s'amusait depuis quelques temps à provoquer la modération. Il va très certainement dire le contraire, de mon point de vue et du point de vue des autres modérateurs, il provoquait la modération, et son dernier message après que j'ai supprimé son fil wahhabite a été l'élément qui a fait que je l'ai banni.

Et je précise que si ça ne tenait qu'à moi, le frère serait toujours banni, car il n'y a pire fléau à notre époque que la maladie wahhabite et les gens qu'elle a gagnés, qui cherchent à répandre leur poison sur internet. Sur ce point-là, je ne suis pas d'accord avec la tolérance de l'administrateur, car sous l'autorité du califat, de telles personnes étaient emprisonnées.

Puisse Allâh nous guider.

Sami Yusuf Islam
21/05/2010, 23h53
S'il a provoqué la modération, je suis tout à fait d'accord pour un bannissement non-permanent Jibril.

Si Aballah recommence à faire la prosélytisme wahhabite, bannis le ......

Jibril
22/05/2010, 00h23
As-salâmou `alaykoum

Tu peux vérifier tout cela dans le fil qui a été ouvert à son sujet dans la partie modération, sidi.

Sinon, j'ai bien pris en compte ce que tu viens de dire, bâraka-llâhou fîk, sidi.

Sami Yusuf Islam
22/05/2010, 01h38
As-salâmou `alaykoum

Tu peux vérifier tout cela dans le fil qui a été ouvert à son sujet dans la partie modération, sidi.

Sinon, j'ai bien pris en compte ce que tu viens de dire, bâraka-llâhou fîk, sidi.


merci frère

AbdAllah75_
22/05/2010, 15h41
As-salamou alaykom

Une fois encore le but du post n'est pas réellement de savoir si Jibril a eu raison ou non de me bannir... mais comme s'y attendait Jibril, je ne peut rester muet face à de telles accusations...

Défi de la modération ? C'est bien la un propos subjectif, si avoir une position dans laquelle on ne partage pas la pensée d'un modérateur est synonyme de "défi" alors oui "j'ai défié"... enfin bref je ne vais pas m'attarder sur ces accusations sans fondements, et Allah en jugera... cependant j'aimerais avoir réponses à quelques questions :

Tout d'abord avant d'exposer ces questions, j'affirme et ré-affirme que je ne suis nullement wahabitte et donc loin de moi l'idée ou l'intention de faire du "prosélytisme wahabitte"...
(d'ailleurs voici la page du post que j'avais mis concernant "ce qui annule le jeun" où il est nullement question "d'être wahabitte" ou autre revendication... ceux ne sont que des hadiths, versets, articulés dans un raisonnement... j'enregistre presque toujours mes messages ^^ => http://www.megaupload.com/?d=29NXD6SG )

> Est-ce qu'il est interdit de citer un savant dit "wahabitte" tant que les propos de ce savant ne sont pas "blasphématoire" ou qui contredise la sounna (et si tel est le cas, que la chose soit prouvée...) ?

> Est-ce qu'il est interdit de contredire ceux qui diabolisent un groupe de musulmans (voire use du takfir) en démontrant que ces accusations sont éronnées à partir de propos de "membres de ce groupe de musulmans" ?

ce qui rejoint mes questions précédentes :

Est-ce que si je dis l'avis du savant Al Albani sur telle ou telle question est "..." et voici ses arguments, ses preuves etc... est-ce que je dois être censuré ? Ou encore on peut lire plusieurs post qui condamnent et tenant des propos insultant à l'égard de certains nommé "wahabitte", est-il possible de créer un post à partir des réponses de ceux qui sont taxé de "wahabitte" pour démonter les arguments des "anti-wahabitte" ? (ce qui serait la moindre des choses, à moins que l'on préfère se borner à des préjugés et refuser d'écouter ceux que l'on condamne...)


:salamalay: