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Où Est-il Dit Que Dieu S'Assied Sur Le Trône?

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  • Où Est-il Dit Que Dieu S'Assied Sur Le Trône?

    voici les textes à l'origine de la croyance que dieu s'assied sur le trône:

    *ils ont écrit:

    bible, psaume 9:5: “car tu soutiens mon droit et ma cause, tu sièges sur ton trône en juste juge. » (même références dans les bibles catholique et juive).

    le mot d’hébreu utilisé est « yachavta », du verbe « yachav » (s’asseoir), ce qui signifie : « tu t’es assis ».

    **ils ont écrit:

    bible, psaume 47 :8
    47.8 « dieu règne sur les nations, dieu a pour siège son saint trône. » (46 :9 selon la bible catholique).

    dans la bible juive ? c’est à (47:9), où ils ont traduit comme suit: « dieu règne sur les peuples, dieu siège sur son trône de sainteté (‘elohim yachav ^al kise qadcho) ». « yashav » signifie « s’est assis/s’asseoit ».

    ***ils ont écrit :
    bible, esaïe 6.1 « l'année de la mort du roi ozias, je vis le seigneur assis sur un trône très élevé, et les pans de sa robe remplissaient le temple. » (mêmes références pour les bibles catholique et juive).

    le mot utilisé est « yochev », participe présent du verbe « yachab », s’asseoir, donc ils ont traduit correctement ici par « assis ».

    **** talmud babylonien berakhot 7a:
    ils ont écrit:
    rabbi ichmael ben elicha dit: « une fois je suis entré dans le saint des saints for offrir de l’encens, et voilà que je contemplais akatriel yah seigneur des armées assis sur un trône, haut et élevé. »

    ***** zohar, terumah, ii, 135a-b
    ils ont écrit:
    « car alors le saint trône de gloire [malchut] est uni dans le mystère du “un” et préparé pour que le très haut roi [tif'eret] s’y asseoit ».

  • #2
    Où Est-il Dit Que Dieu S'Assied Sur Le Trône?

    :salam: (f)

    alors si j'ai bien compris c'est la bible qui dit sa ? donc les wahhabites on copié sur eux.

    oh faite , ce n'est pas, ibn taymiyaa qui dit qu'Allah s'établit sur son trône ? est ce un wahhabites ?

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    • #3
      Où Est-il Dit Que Dieu S'Assied Sur Le Trône?

      on peut décrire ibn taymiyyah comme un "protowahhâbite". c'est de lui principalement que muhammad ibn ^abdilwahhâb a tiré ses idées.

      le père de muhammad ibn ^abdilwahhâb s'inquiétait vivement du refus de son fils d'apprendre selon la tradition et il a fini par trouver le modèle de ses rêves: ibn taymiyyah, un homme condamné deux fois par une court Islamique de savants des quatre écoles, emprisonné jusqu'à sa mort, causeur de guerre civile, excommunicateur invétéré et finalement excommunié par des dizaines de savants, dénoncé par ceux qui l'avaient admiré auparavant, etc.

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      • #4
        Où Est-il Dit Que Dieu S'Assied Sur Le Trône?

        une chose de sure: ce n'est ni dans le qour'ân, ni dans le hadîth qu'on décrit dieu assis sur le trône. mais l'idée existait bien lorsque les musulmans sont arrivés. l'egypte et le moyen orient étaient chrétiens, de culture biblique.

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        • #5
          La Sourate 20 Taha Verset 5

          dans la sourate 20 verset 5 Allah dit : " le tout misericordieux s'est etabli sur le trône".

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          • #6
            Où Est-il Dit Que Dieu S'Assied Sur Le Trône?

            non, il est dit ce qui signifie: "le tout-miséricordieux "istawà" sur le trône".

            istawà a plus d'une dizaine de significations, "s'établir" ou "s'asseoir" contredisent les versets explicites qui prouvent qu'allâh n'est en rien comparable à ses créatures.

            le fait demeure que l’arabe a deux verbes qui expriment clairement l’idée de s’asseoir, ce sont « qa^ada ÌáÓ » et « jalasa ÞÚÏ », ils sont totalement introuvables dans le qour’ân et dans le hadîth. le verbe « istaqarra ÇÓÊÞÑ » qui signfie « s’établir » n’est dans aucune de ses deux nobles sources.

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            • #7
              Re: La Sourate 20 Taha Verset 5

              Envoyé par mohamed-rochdi
              dans la sourate 20 verset 5 Allah dit : " le tout misericordieux s'est etabli sur le trône".
              ceci n'est pas du qour'an, c'est plutot une mauvaise interpretation wahhabites. ils veulent nous faire croire que cela fais partie du qor'an alors qu'en réalité il n'en est rien.

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              • #8
                Où Est-il Dit Que Dieu S'Assied Sur Le Trône?

                Envoyé par abou houdhayfah
                le fait demeure que l’arabe a deux verbes qui expriment clairement l’idée de s’asseoir, ce sont « qa^ada ÌáÓ » et « jalasa ÞÚÏ », ils sont totalement introuvables dans le qour’ân et dans le hadîth. le verbe « istaqarra ÇÓÊÞÑ » qui signfie « s’établir » n’est dans aucune de ses deux nobles sources.
                allahou 'akbar !

                voici un argument décisif masha'Allah

                :jazaaka:

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                • #9
                  Où Est-il Dit Que Dieu S'Assied Sur Le Trône?

                  salam

                  j'y ai jamais rien compris à toutes ces polémiques... selon eux Allah s'assoit... mais comment admettre une telle énormité, de plus sans se referer aux textes, j'aimerais moi que l'on m'explique comment concevoir une force divine, creatrice de toute chose depuis le début des temps jusqu'à la fin des temps, s'assoir...




                  modifié par ^adl : http://www.forumIslam.com/pn/index.p...iewtopic&t=482

                  Commentaire


                  • #10
                    Où Est-il Dit Que Dieu S'Assied Sur Le Trône?

                    as-salamou ^alaykoum

                    dieu égare qui il veut et guide qui il veut !

                    une histoire sur ibn taymiyyah : a son époque, quand une personne disait de la mécréance, on l'enfermait en prison (3 jours je crois) pour lui laisser le temps de réfléchir, puis on lui fesait dire les 2 témoignages. ibn taymiyyah a tellement récidivé qu'on lui a cousu la bouche.

                    et dire que certains l'appellent "chaykh al Islam" !

                    ceux qui se prétendent sunnites mais qui ont cette croyance de wahabittes disent qu'il n'y a aucun verset implicite dans le qour'an, et qu'il faut prendre chaque terme au sens premier, celui qui vient communément à l'esprit, voilà la cause de leur égarement !

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                    • #11
                      Où Est-il Dit Que Dieu S'Assied Sur Le Trône?

                      salam aleykoum,
                      ceux qui disent que que dieu est assis sur un trône, c'est pas possible parce que ca contredit la raison...
                      un créateur ne peut être dans une place, ou avoir une dimension, une longueur, une largeur, etc..etc..
                      tous ça c'est des attributs de la créature, nous on a besoin de la place pour exister, pour pouvoir vivre, pour pouvoir se déplacer, etc..etc..
                      les wahhabites disent que dieu ne ressemble pas a ces créature, mais en meme temps ils se contredisent, car en disant que dieu est sur le trône ...tu lui attribue la place et en meme une forme...et ça c'est faire ressembler dieu a la créature.
                      c'est simple comme bonjour !..mais après c'est dieu qui guide.

                      bref en résumé, les wahhabites, c'est des arnaqueurs, il veulent faire croire que dans le coran il est dit celà....
                      que dieu les guides et nous prèserve de leur délires.

                      dieu existe bien avant la place, la place a été crée donc il n'a pas besoin de cette place pour pouvoir exister.

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                      • #12
                        Où Est-il Dit Que Dieu S'Assied Sur Le Trône?

                        y'a un probleme sur ce que jai écrit , j'ai un peu dérapé sur la fin..lol :langue2:

                        Commentaire


                        • #13
                          Où Est-il Dit Que Dieu S'Assied Sur Le Trône?

                          Envoyé par ^adl
                          Envoyé par abou houdhayfah
                          le fait demeure que l’arabe a deux verbes qui expriment clairement l’idée de s’asseoir, ce sont « qa^ada ÌáÓ » et « jalasa ÞÚÏ », ils sont totalement introuvables dans le qour’ân et dans le hadîth. le verbe « istaqarra ÇÓÊÞÑ » qui signfie « s’établir » n’est dans aucune de ses deux nobles sources.
                          allahou 'akbar !

                          voici un argument décisif masha'Allah

                          :jazaaka:
                          amine
                          :baaraka:
                          c'est du tout bon cet argument !

                          Commentaire


                          • #14
                            Où Est-il Dit Que Dieu S'Assied Sur Le Trône?

                            ma sha' a l-lah, en ce moment même il y a plusieurs modo en ligne. c kool !
                            aussi, j'en profite pour attirer votre attention sur ce sujet. merci de lire le post de mehdi17...

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                            • #15
                              Où Est-il Dit Que Dieu S'Assied Sur Le Trône?

                              "dieu existait avant les endroits. il est maintenant tel qu'il a toujours été"

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