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Discussion: Comment Répondre à Un Anthropomorphiste (ex: Wahhabite) ?

  1. #1
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    mars 2003
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    Par défaut Comment Répondre à Un Anthropomorphiste (ex: Wahhabite) ?

    [size=18px][list]la refutation d’un autre faux-argument des wahhabites[/list:u][/size]


    [size=9px]note :
    anthropomorphiste : personne ayant comme croyance ou doctrine qui conçoit que dieu est similaire ou a des similitudes avec l'homme.
    synonymes (et traduction en arabe) : corporaliste (moujassimah) ; assimilateur (mouchabbihah) [/size]


    parmi les faux arguments qu’un wahhabite pourrait utiliser pour appuyer sa mauvaise croyance, il y a leur parole que le fait de dire : (Allah n'existe ni à l’intérieur, ni à l’extérieur de l’univers) constitue une négation de l’existence de Allah, sur le principe qu'ils nient l’existence de tout être qui ne serait pas localisé dans une direction.

    ce faux-argument est facile à réfuter. en effet, il suffit pour cela que le sunnite dise au wahhabite : "cette parole montre ta faiblesse d’esprit et ton manque de réflexion, car Allah existe de toute éternité alors que l’univers est créé, tu es d’accord ou pas ?". alors il est obligé de répondre : "oui". le sunnite lui dit alors : "avant que Allah ne crée l’univers, l’univers avait-il un intérieur et un extérieur ?" l'autre lui répondra : "non ". le sunnite lui dit alors : "puisque Allah existe avant l'univers et que Allah ne change pas, alors après avoir crée l’univers, Allah existe sans qu’il soit à l’intérieur ni à l’extérieur de cet univers". le sunnite aura donc fait taire le wahhabite.

    lorsque les wahhabites disent qu'affirmer que Allah est sans endroit serait une négation de son existence, cela constitue aux yeux des wahhabites un argument valable et irréfutable alors qu’en fait ce n’est qu’un faux-argument qui peut tromper malheureusement beaucoup de gens. ils impressionnent les gens en invoquant ce faux-argument afin de les amener à se résigner à croire et à dire que Allah existe au-dessus du trône. voilà leur objectif.

    ce faux-argument est réfuté par le fait que Allah n’est ni une petite quantité ni une grande quantité, et par conséquent il est valable que Allah existe sans qu’il soit à l’intérieur ni à l’extérieur de l’univers. cela est confirmé par d'éminents savants des quatre écoles de jurisprudence.

    sa parole ta^ala : [áóíúÓó ßóãöËúáöåö ÔóÆñ æóåõæó ÇáÓøóãöíÚõ ÇáÈóÕöíÑõ] qui signifie : « rien n’est tel que lui et il est celui qui entend et qui voit » montre l’exemption de Allah de toute imperfection et la non-ressemblance de Allah avec ses créatures de quelque manière que ce soit et dans tous les sens propres aux créatures : le fait d'avoir une existence ayant un début, le mouvement, l'immobilité, l'union ou la dissociation, l'endroit ou la direction, le contact ou la séparation de l’univers. en effet, toutes ces caractéristiques sont propres aux créatures, et il n’est donc pas valable que Allah les ait comme attributs.


    a ce sujet, nous rapportons ce qu'ont écrit d'éminents savants des quatre écoles de jurisprudence:

    - le hafidh hanbalite, ibnou l-jawziyy [1] a déclaré formellement qu’il est impossible que Allah soit en contact ou séparé de l’univers. il a dit ce qui suit :

    [list]« (…) si quelqu’un dit : « nier les directions au sujet de Allah équivaudrait à nier son existence » ; nous répondons : « si l’être qui existe peut admettre la séparation ou le contact avec l’univers alors tu as raison, par contre s’il ne les admet pas, alors le fait d’être exempt des deux opposés à la fois ne sera pas impossible ». ibnou l-jawziyy continu en disant : « si l’on rétorque : « vous nous obligez ainsi à admettre ce qui ne peut être compréhensible ». nous répondons : « si tu veux dire par compréhension, l’imagination et la représentation par l’esprit, alors effectivement cela ne concerne pas le créateur, car il n’est pas palpable. par contre, un corps ayant une couleur et une quantité est sujet à l'imagination et à la représentation. en effet, l’imagination s’accommode des corps visibles, elle ne peut donc concevoir quelque chose qu’à partir de ce qui a été vu car l’imaginaire est le fruit de la perception et de la sensation. par contre, si tu veux dire par compréhension qu’on n’arriverait pas à connaître Allah par la raison, nous te disons que nous avons déjà montré que Allah est bien confirmé par la raison, car la raison est contrainte d’admettre les affirmations fournies par la preuve »[/list:u] [size=8px]fin de citation d'ibnou l-jawziyy.[/size]



    -ibnou hajar al-haytamiyy [2] le chafi^iyy a dit ce qui suit : [list]« (…) de là, al-ghazaliyy a dit : « ce qui justifie et rend valide le contact et la séparation, c'est la matérialisation (c’est-à-dire ce qui est corporel) et la localisation dans un endroit ou une direction, choses qui sont impossibles au sujet du créateur. ainsi, Allah est exempt de ces deux opposés ; de même que l’être inanimé n’est ni savant, ni ignorant, car ce qui justifie et rend valide la science, c'est la vie. par conséquent s’il n’y a pas de vie, les deux antinomies (le savoir et l'ignorance) seront exclues. »[/list:u] [size=8px]fin de citation de al-haytamiyy.[/size]



    -l’auteur du livre ad-dourrou th-thamin wa l-mawridou l-ma^in, le grand et éminent savant, le chaykh malikite Mouhammad fils de Ahmad mayyarah [3] a dit ce qui suit : [list]« l’imam, le savant abou ^abdi l-lah, mon maître Mouhammad fils de jalal a été interrogé : « peut-on dire que Allah n’est ni à l’intérieur ni à l’extérieur de l’univers ? » il a répondu : « certes, nous le disons catégoriquement et nous croyons que Allah n’est ni à l’intérieur ni à l’extérieurde l’univers. reconnaître son impuissance à concevoir Allah est en soi une vraie compréhension. en effet, les preuves claires, rationnelles et textuelles, confirmant cela sont manifestes. par textuelles, nous voulons dire le livre, la sounnah et l’unanimité. tout d’abord, la preuve du livre consiste en sa parole ta^ala : [áóíúÓó ßóãöËúáöåö ÔóÆñ æóåõæó ÇáÓøóãöíÚõ ÇáÈóÕöíÑõ] qui signifie : « rien n’est tel que lui et il est celui qui entend et qui voit » ; en effet, si Allah était à l’intérieur ou à l’extérieur de l’univers, cela impliquerait qu’il soit semblable à d’autres choses. l’explication de cette implication est claire. d’abord dans le premier cas, si Allah était dans l’univers, il serait de même nature que lui, ainsi il lui serait possible ce qui est possible pour l’univers. enfin, dans le second cas, si Allah était en dehors de l’univers, cela impliquerait qu’il soit en contact ou bien séparé de l’univers. la séparation de l’univers serait d’une distance déterminée ou indéterminée et tout ceci impliquerait qu’il ait besoin de qui l'aurait caractérisé ainsi.

    ensuite, la preuve tirée de la sounnah, consiste en sa parole
    : ((ßóÇäó Çááåõ æóáóãú íóßõäú ÔóÆñ ãóÚóåõ )) ce qui signifie : ((Allah existe de toute éternité et rien n’est de toute éternité avec lui)).

    enfin, la preuve tirée du consensus : les gens de la vérité, dans leur totalité, sont unanimes que Allah ta^ala n’est pas sujet aux directions. il n’a donc ni haut, ni bas, ni droite, ni gauche, ni devant, ni derrière.

    d’autre part, selon la raison et d’après ce qui a été précité lors de l’explication de ce qu'implique sa parole ta^ala
    : [áóíúÓó ßóãöËúáöåö ÔóÆñ æóåõæó ÇáÓøóãöíÚõ ÇáÈóÕöíÑõ] qui signifie : « rien n’est tel que lui et il est celui qui entend et qui voit », tout est devenu clair pour toi.

    objecter que cela constitue une annulation de l'existence est nul et non avenu. en effet, la contradiction aurait lieu si l’être en question avait pour attribut l’une des deux antinomies, qui pourraient de surcroît s’y succéder. par contre, il n’y a pas de contradiction dans le cas où il est impossible que ces antinomies se succèdent chez un être et qu’il lui soit impossible d’avoir comme attribut l’une d’entre elles ; comme par exemple le fait de dire : « le mur n’est ni aveugle, ni voyant », il n’y a pas de contradiction en écartant du mur les deux antinomies car il n’admet ni l’une ni l’autre dès le départ. de même, au sujet du créateur, on dit : « il n’a pas de direction, ni haut, ni bas
    »[/list:u] [size=8px]fin de citation du chaykh mayyarah.[/size]



    après toutes ces preuves et confirmations énoncées par ces éminents savants, nous disons que ceci est devenu clair. ne sois donc pas impressionné par le faux-argument précité. les anthropomorphistes font appel à lui pour te détourner de la croyance saine de l’exemption de Allah de toute ressemblance avec ses créatures vers la croyance corrompue de l’assimilation. lorsqu'ils disent : (on ne peut pas comprendre son existence ta^ala sans endroit, ni quantité et sans qu’il soit en contact ou séparé de l’univers), on leur répond : « parmi les créatures, il y a des choses dont on doit croire à l'existence et qui ne peuvent pas être conçues par l’imagination alors que la raison en confirme l'existence. comme par exemple la lumière et l’obscurité : elles sont créées, Allah les a fait surgir du néant alors qu’avant, elles n’existaient pas. Allah ta^ala dit : [æóÌóÚóáó ÇáÙøõáõãóÇÊö æóÇáäøõæÑó] [sourat al-'an^am /1] ce qui signifie : « il a fait entrer en existence les obscurités et la lumière ». ainsi, nous devons croire qu’elles n’ont pas existé à une certaine époque, c’est-à-dire qu’à un moment donné, il n’y avait ni lumière, ni obscurité. l’esprit de l’être humain ne peut pas imaginer l’existence d’une époque durant laquelle il n’y avait ni lumière ni obscurité. ainsi, du moment que ceci a été confirmé par la raison, comment l’existence de Allah ne serait-elle pas valable sans limite, c’est-à-dire sans quantité, ni endroit, ni direction, ni contact ni séparation avec l’univers ? on doit y croire à plus forte raison car cela concerne le créateur. Allah dit à son sujet : [áóíúÓó ßóãöËúáöåö ÔóÆñó] ce qui signifie : « rien n’est tel que lui » alors que l’exemple de la lumière et de l’obscurité concerne des créatures ».


    :hamdou:


    --------------------------------------------------------------------------------

    [1] voir son livre « al-bazou l-ach-hab » page 59

    [2] voir son livre : « al-i^lamou bi qawati^ou l-Islam : commentaire de az-zawajir » (volume 2/ page 43-44)

    [3] voir le livre : « ad-dourrou th-thamin » (page 24-25)

  2. #2
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    Par défaut Comment Répondre à Un Anthropomorphiste (ex: Wahhabite) ?

    as salamou^aleykoum,

    le frère mouhammed a bien expliqué ci-dessus ce qui concerne les versets explicites et les versets équivoque.

    le mot istawa dans la langue arabe a plus de 10 sens et le sens premier(s'établir) ne convient pas à Allah ta^ala.

    les savants des 3 premiers siècles (a-ssalaf a-ssalih), dans la plupart des cas, donnaient une interprétation globale en disant:

    -nous croyons à ces versets comme étant du qour'an

    -ils ont une signification que dieu connaît et qui lui convient

    -nous ne cherchons pas à en connaître le sens, mais nous les rapportons au versets clair.

    l'imam a-chchafi^iyy (que dieu l'agrée), d'une phrase a expliqué cette méthode en disant:

    "je crois à tout ce qui est venu de dieu suivant ce que dieu a voulu, je crois à tout ce qui est venu du prophète (sallAllahu^alayhi wa sallam) suivant ce que le prophète à voulu".

  3. #3

    Par défaut Comment Répondre à Un Anthropomorphiste (ex: Wahhabite) ?

    salam alikoum!

    désolé frére mais la parole du frére mohamed ne me suffit pas!!!
    je vous ait donner des preuves irrefutable !
    Allah est unique, rien n'est tel que lui, il faut comprendre les versets de la facon dont le prophete et les souhabas l'ont compris, c tout!!!

  4. #4
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    Par défaut Comment Répondre à Un Anthropomorphiste (ex: Wahhabite) ?

    Citation Envoyé par babil
    salam alikoum!

    désolé frére mais la parole du frére mohamed ne me suffit pas!!!
    je vous ait donner des preuves irrefutable !
    Allah est unique, rien n'est tel que lui, il faut comprendre les versets de la facon dont le prophete et les souhabas l'ont compris, c tout!!!
    wa ^alaykum salaam wa rahmatullah

    exactement il faut le comprendre comme le prophète et les salafs l'ont compris justement aucun nie istawaa à Allah ta^ala, mais tout le monde nie que istawaa est dans le sens qui ne convient pas à Allah ta^ala.

    pour prouver tu viens avec des traduction qui n'est pas la parol de Allah ta^ala. mais de l'homme qui l'a tradruit.. pour prouver que dieu est localisé dans un endroit ceci ne sont pas des preuves irréfutables mais plutot quelqu'un qui n'aime pas voire la vérité et cherche les versets non explicite pour prouver.

  5. #5
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    Par défaut Comment Répondre à Un Anthropomorphiste (ex: Wahhabite) ?

    Citation Envoyé par babil
    salam alikoum!

    désolé frére mais la parole du frére mohamed ne me suffit pas!!!
    je vous ait donner des preuves irrefutable !
    Allah est unique, rien n'est tel que lui, il faut comprendre les versets de la facon dont le prophete et les souhabas l'ont compris, c tout!!!
    babil n'a apporté aucune preuve. tout ce qu'il apporté, ce sont des copier/coller d'un site wahhabites qui traduit tout le qour'an de manière litteral, ce qui une aberration comme on va le voir par la suite.


    il existe plusieurs type d'anthropomorphistes ou assimilateurs :

    [list]- ceux qui croyent que Allah est sur le trône. (comme babil et les wahhabites)

    - ceux qui croyent que Allah est sur terre.

    - ceux qui croyent que Allah est partout

    etc..[/list:u]



    parmis les groupes anthropomorphistes et donc égarés, il y a ceux qui disent que Allah est partout...
    la règle d'or parmis les assimilateurs est qu'ils se basent sur des traductions littérales du qour'an sans s'attarder aux preuves et explications du qour'an, de la sounnah et de l'ijma^.


    donc ces égarés qui disent que Allah est partout se basent sur la traduction litteral de plusieurs versets dont ceux-ci :

    [list]- dans la sourat foussilat (41/ v.54) : ( ala innahou bi koulli chay'in mouhit ) que les assimilateurs ont traduit par : "… c'est lui certes qui embrasse toute chose"


    - dans la sourat al-hadid (57/ v.4) : ( wahouwa ma^akoum ayna ma kountoum ) que les assimilateurs ont traduit par : "… et il est avec vous où que vous soyez".


    - dans la sourat qaf (50/ v.16) : ( wa nahnou 'aqrabou 'ilayhi min hali l-warid ) que les assimilateurs ont traduit par : "et nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire".[/list:u]


    revenons à babil et autres wahhabites. leur règle est "tous les versets (concernant Allah) doivent être pris au sens litteral sans interprétation, sinon c'est de la négation ou de la déformation de ce que Allah s'est attribué lui-même."

    on voit que selon la règle de babil (et des wahhabites) citées ci-dessus, il prétend aussi que Allah est partout... :?


    ! non, Allah n'est pas partout. Allah n'est pas non-plus sur terre ou sur le trône. la localisation et la direction est un attribut des créatures et non du créateur.

    Allah n'a aucune similitude avec les créatures, il est donc exempt de l'endroit ou des endroits comme le confirme sa parole : "rien n'est tel que lui"

    par cette sa parole, l'intelligent déduit que Allah n'est pas dans un endroit comme le sont toutes les créatures. malgré cela, il existe (pour les déraisonnés entêtés) une parole du prophète (sallAllahou^alayhi wa salam) qui explicite que Allah existe sans endroit... il dit ce qui signifie : "o Allah, tu es adh-dhahir, [size=14px]rien n'est donc au-dessus de toi[/size], et tu es al-batin, [size=14px]rien n'est donc au-dessous de toi[/size]." ceci rapporté par mouslim...

    si Allah était dans un endroit ou dans des endroits, il aurait forcement quelque chose au-dessus de lui ou/et au-dessous de lui... ce que le prophète nie catégoriquement comme on a pu le lire !

    sachez aussi, qu'il existe aussi beaucoup de paroles des compagnons et de savants du salaf sur l'exemption de Allah de l'endroit mais aussi sur son exemption des organes, et si vous parcourez un peu cette catégorie sur les sectes, vous pourrez voir ces références réligieuses (dont je vous parle) dans les autres débats ou sujets.



    que dieu augmente davantage notre science et qu'il guide babil et ses amis.

  6. #6
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    Par défaut Comment Répondre à Un Anthropomorphiste (ex: Wahhabite) ?

    mes frères, jazâkouma-llâhou khayran pour votre effort et votre ton mesuré. babil a réagi avec une violence suspecte à vos peuves. on ne peut que se poser des questions sur les raisons de sa réaction disproportionnée et son language extrêmement provocateur.

    babil, les frères se sont donnés du mal pour t'aider, fais donc preuve d'un peu de reconnaissance. si tu veux vraiment discuter et comprendre, tu es bienvenu. qu'allâh nous aide tous à augmenter notre connaissance et notre compréhension.

  7. #7
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    Par défaut Comment Répondre à Un Anthropomorphiste (ex: Wahhabite) ?

    babil était agressif, sans justification, et dans ce contexte les frères se sont bien comportés. a vrai dire je trouve même la très courte intervention de babile suspecte.

  8. #8
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    Par défaut Comment Répondre à Un Anthropomorphiste (ex: Wahhabite) ?

    allâh nous aide! la sincérité et la modestie sont deux qualités difficiles à développer et difficiles à garder.

  9. #9
    irris Inconnu mystérieux

    Par défaut Re : Comment Répondre à Un Anthropomorphiste (ex: Wahhabite) ?

    amin.

  10. #10
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    61

    Par défaut Re : Comment Répondre à Un Anthropomorphiste (ex: Wahhabite) ?

    celui qui a une main ou un corps cela veut dire qu'il est limité. regarde ta main elle à des limites. et celui qui a des limites il a besoin de qui lui a donne ces limites donc il est crée. il ne mérite donc pas d'être adoré. or dieu n'a pas de besoins personne ne l'a créer donc il n'est pas limité.
    concernant les versets ou il y a le mot yad, dans certains versets il est au singulier dans d'autres il est au duel ( 2) dans d'autres il est au pluriel plus de trois. ceux qui croit que le mot yad concernant Allah à le sens de main ils ne croient pas en dieu mais il croient en quelque chose qu'il se sont imaginés dans leur esprit. en une sorte de monstre qui a des fois une main, des fois deux mains et des fois plus de trois mains. tous cela me rappel les dessins d'enfants avec des monstres sauf que eux ils ne croient pas que c'est dieu.
    or l'imam Ahmad ibnou hanbal a dit ( c'est pas n'importe qui c'est le fondateur d'une des quatres écoles ) " quoique tu t'imagine en ton esprit Allah en est différend" soyons réaliste le mot yad à différend sens concernant Allah utilisons celui qui est digne de lui. de même le terme istawa à différents sens, dont s'assoir, cuire, et dominer par la puissance. le chien s'assoit, le porc s'assoit mais dieu ne leur ressemble pas . lui il domine le trône par sa puissance.

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