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Discussion: Sayed Qotb n'était pas un takfiri

  1. #1

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    Par défaut Sayed Qotb n'était pas un takfiri


  2. #2

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    qui l'aurait cru de la part du cheikh Albani


  3. #3
    Modérateur Sermenté Avatar de Ilyes
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    As-salam 'alaykum wa rahmatullah wa barakatuh,

    J'ai déplacé le sujet dans une section plus appropriée (voir https://forumislam.com/forum_musulma...ad.php?t=52493) car ce ne sont pas des références sunnites.
    " Celui qui aime pour Allah, déteste pour Allah, donne par amour pour Allah, et se retient pour Allah, aura complété sa Foi " - Ja'far as-Sâdiq ('alayhi as-salam)

  4. #4

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    Citation Envoyé par Ilyes Voir le message
    As-salam 'alaykum wa rahmatullah wa barakatuh,

    J'ai déplacé le sujet dans une section plus appropriée (voir https://forumislam.com/forum_musulma...ad.php?t=52493) car ce ne sont pas des références sunnites.
    Ces gens là ne sont pas des sunnites ???? La censure wahhabite dans toute sa splendeur
    Vous êtes sur ce forum des fanatiques.Ca m'étonnerait que je poursuive sur cce forum
    Dernière modification par 789 ; 01/12/2017 à 14h17.

  5. #5
    Editeur Avatar de talib abdALLAH
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    As-salam 'alaykum wa rahmatullahi wa barakatuh


    Le contexte de l'époque où a vécu Sayyid Qutb (rahimahullah) est une chose dont il faut tenir compte, il s'agissait d'une période de décolonisations des pays musulmans dans un contexte plus global et parmis ceux qui ont mené ces luttes certains dirigeants ont opté pour l'alliance avec le bloc de l'Est, mené par l'Union Soviétique, avec l'apparition au sein des pays musulmans d'une élite adepte de la pensée soviétique.

    Il y a avait aussi d'un côté les autorités religieuses indépendantes qui menaient cette lutte et il pouvait y avoir des alliances avec l'élite adepte de la pensée soviétique.

    Par la suite, au nom de la modernisation, certaines mesures gouvernementales incompatibles avec la loi islamique ont été mené et par la suite des élites relgieuses qui s'opposaient à celà furent persécutés, emprisonnés et il faut préciser pas uniquement les Frères Musulmans.

    Des autorités indépendantes (maraji') d'Al-Azhar se sont opposés à ce qui se produisait à cette époque et ont été aussi emprisonnés à de multiples reprises.

    Je cite le cas de l'Imam Muhammad Abdulatif as-Subki (rahimahullah), un cheikh Hanbalite d'Al-Azhar, ayant mémorisé par coeur les 6 recueil de hadith de Al-Bukhari, Muslim, Abu Dawud At-Tirmidhi, Ibn Majah and An-Nasa’ii et la plupart des livres de fiqh.

    Il a été le premier à parler contre la réalité politique de l'État d'Israël et a appelé à ce que les groupes d'autodéfense agissent parmi les Palestiniens .

    Il a toujours parlé des agissements des tyrans au sein des pays musulmans.

    Il a appelé au Djihad en Afghanistan contre l'Empire Soviétique.

    Est-ce que l'on va dire qu'il est un sioniste, ou bien qu'il a vendu sa religion.

    Cet autorité a donc examiné le livre de Sayyid Qutb (rahimahullah) Ma`alam Fit-Tariq et a critiqué scientifiquement, théologiquement le erreurs qu'il a pu relever.

    Est-ce que critiquer ce livre a fait de ce cheikh un lâche ?

    Ce cheikh a été l'un de ceux qui a patiemment débatu avec l'Imam Shaltut (rahimahullah) lorsque celui-ci était sur le minhaj de Mohammed Abduh (Riba, etc...)

    Il a mené différents travaux pour analyser et réformer la société,il a écrit sur le communisme, le féminisme, la destruction des récoltes, l'énergie nucléaire, les Frères musulmans, les failles inhérentes au gouvernement représentatif en plus des textes détaillant le lien entre la destruction du mariage, les enfants nés hors mariage et les incidents ultérieurs de délinquance juvénile et adulte.

    C'était quelqu'un qui appelait à l'action pas l'immobilisme.



    Et je rappelle aussi celà :

    Durant le siècle dernier avant la création des premiers mouvements takfiri en Egypte, il y a eu un grand savant qui a établi une nouvelle division de tawhid, le principe de tawhid al hakimiyah.

    Le tawhid dans cette vision n'est plus divisé en 3, comme selon ceux qui était sur le minhaj de l'Imam Ibn Tayyimiyah, mais un tawhid divisé en 4.

    Ce savant, un vrai savant d'Al-Azhar quand on voit son parcours, mais qui a eu des positions particulières dans la théologie était le Cheikh Omar `Abdur-Rahman (rahimahullah) décédé il y a peu de temps.

    Il avait même écrit une critique du wahabisme.

    Par ses conclusions du fait de la nom application du tawhid al-hakimiyah les gouverneurs sont déclarés apostats, qu'il s'agissent des roi ou président de son temps, dans le cas de l'Egypte
    Nasérienne, l'idéologie directrice était le marxisme/socialisme d'Etat en contradiction avec ce principe du tawhid al-hakimiyah, donc selon cette logique il y a chirk dans le tawhid al-hakimyah.

    Il faut rappeler, et c'est très important, que le cheikh n'a pas appelé à l'action de tuer les gouverneurs qui donc seraient devenues mécréants du fait de la non-application du tawhid al-hakimiyah, ni de commettre des actes terroristes ou de constituer des groupes armés takfiri.

    D'autres savants d'Al-Azhar ont refuté ce concept, mais les groupes takfiri se sont inspirés des travaux du
    Cheikh Omar `Abdur-Rahman (rahimahullah) et trouver une justification religieuse dans l'action révolutionnaire armé pour instaurer un régime islamique.


    Wa Allahu 'Alam
    Dernière modification par talib abdALLAH ; 02/12/2017 à 17h37.

  6. #6
    Editeur Avatar de talib abdALLAH
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    Pour ce qui est de l'affirmation que Jamal Dine al Afghani ou Muhammad ibn Abdelwahab sont des mujadidoun :

    Je vous recommande ces post inch'Allah :

    - {Histoire/Concept} Critique de la pensée de Mohammed Abdou par Cheikh Al-Bouti

    - {Histoire/Concept} L'inflexion de la jurisprudence au cours de la 6ème phase - Shaykh al-Boûtî

  7. #7
    Avatar de Mohamed_
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    Assalamou'alaykoum

    Je remarques sur la page youtube du chaykh Anas Tigra, des vidéos de 'Ali Jumu'a, est-ce que c'est normal alors qu'il fut celui qui a fait une fatwa rendant licite le sang des manifestants égyptien pro Morsi, et qu'on le voit dans une loge maçonnique tenant une médaille ? http://www.alterinfo.net/Premiere-vi...ee_a74978.html

  8. #8
    Avatar de Mohamed_
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    https://www.islametinfo.fr/2013/09/0...au-lions-club/

    Dans l'une des vidéos que tu proposes mon frère Talib, celui de Mohamed 'Abdou et de Jamal ad Din al Afghani, et de l'idolâtrie qu'expose le chaykh al Bouti de ces derniers, il me semble que ces gens étaient des franc maçons.

  9. #9
    Modérateur Sermenté Avatar de Ilyes
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    Wa 'alaykum as-salam wa rahmatullah wa barakatuh,

    Citation Envoyé par Mohamed_ Voir le message
    Je remarques sur la page youtube du chaykh Anas Tigra, des vidéos de 'Ali Jumu'a, est-ce que c'est normal alors qu'il fut celui qui a fait une fatwa rendant licite le sang des manifestants égyptien pro Morsi, et qu'on le voit dans une loge maçonnique tenant une médaille ? http://www.alterinfo.net/Premiere-vi...ee_a74978.html
    Tenir une médaille dans une loge maçonnique ne veut rien dire, l'Emir Abdelkader (radiAllahu 'anhu) a eu aussi des liens avec la franc-maçonnerie au point qu'on a dit qu'il était franc-maçon, alors qu'on sait bien qu'il était ferme dans la shari'a, étant le plus féroce à préserver la religion et la liberté de son peuple devant les colons (jusqu'à ce qu'on le trahisse en interne...). Quant à la fatwa j'en avais déjà entendu parler, il faut voir le contexte des manifestations car il y avait beaucoup de semeurs de fitna à ce moment. De base dans sa vie il est justement connu pour avoir travaillé pour enlever la violence des cœurs, parfois en allant discuter avec les prisonniers directement.

    Je ne dis pas qu'il est parfait, mais ce qui est sûr est qu'il est un bon savant d'ahl sunna wa-l-jama'a, il suffit de voir ses discours et ses actes pour le constater. On l'a beaucoup critiqué et ça ne l'a pas déstabilisé, il est équilibré et il sait ce qu'il fait al-hamdulillah, ce sont les gens qui aiment amplifier à l'extrême le moindre détail sans chercher à voir les subtilités et les objectifs derrière. Ce défaut a amené certains à critiquer même les meilleurs sahabas, alors que ces sahabas étaient dans l'équilibre et que ce sont nous les déséquilibrés ignorant les subtilités des contextes difficiles.
    " Celui qui aime pour Allah, déteste pour Allah, donne par amour pour Allah, et se retient pour Allah, aura complété sa Foi " - Ja'far as-Sâdiq ('alayhi as-salam)

  10. #10
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    Wa 'alaykum as-salam wa rahmatullah wa barakatuh,



    Tenir une médaille dans une loge maçonnique ne veut rien dire, l'Emir Abdelkader (radiAllahu 'anhu) a eu aussi des liens avec la franc-maçonnerie au point qu'on a dit qu'il était franc-maçon, alors qu'on sait bien qu'il était ferme dans la shari'a, étant le plus féroce à préserver la religion et la liberté de son peuple devant les colons (jusqu'à ce qu'on le trahisse en interne...). Quant à la fatwa j'en avais déjà entendu parler, il faut voir le contexte des manifestations car il y avait beaucoup de semeurs de fitna à ce moment. De base dans sa vie il est justement connu pour avoir travaillé pour enlever la violence des cœurs, parfois en allant discuter avec les prisonniers directement.

    Je ne dis pas qu'il est parfait, mais ce qui est sûr est qu'il est un bon savant d'ahl sunna wa-l-jama'a, il suffit de voir ses discours et ses actes pour le constater. On l'a beaucoup critiqué et ça ne l'a pas déstabilisé, il est équilibré et il sait ce qu'il fait al-hamdulillah, ce sont les gens qui aiment amplifier à l'extrême le moindre détail sans chercher à voir les subtilités et les objectifs derrière. Ce défaut a amené certains à critiquer même les meilleurs sahabas, alors que ces sahabas étaient dans l'équilibre et que ce sont nous les déséquilibrés ignorant les subtilités des contextes difficiles.

    J'espère que tu plaisantes ?

    Chaykh al Bouti expose une lettre de Mohamed Abdou à Jamael Din al Afghani, dans ce cas je pourrais très bien dire on ne connaît pas l'identité de ce neveu qui rapporte cette lettre, on peut toujours s'en sortir par ce genre de stratagème quand on veut défendre une personne, là tu fais la même chose avec ces deux personnages. Pour l'Emir Abd al Kader la franc maçonnerie n'était pas bien connue à son époque mais là, 'Ali Jumu'a n'a aucune excuse, et la fatwa qu'il a fait pour rendre licite le sang des musulmans qui manifestaient est une réalité, rapporté par de nombreuses personnes à l'époque, si ahlou sunna c'est rendre licite le sang des musulmans, et bien voilà la preuve que nous n'avons pas la même conception d'ahlou sunna, et le danger de se référer à des pseudos autorités et de les prendre pour Seigneur en dehors d'Allah. Absolument rien ne justifiait le meurtre des manifestants.
    Dernière modification par Mohamed_ ; 03/12/2017 à 10h28.

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