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Discussion: Infidèles et mécréants : une lecture chrétienne

  1. #1
    Avatar de maki
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    Par défaut Infidèles et mécréants : une lecture chrétienne

    Salam,

    Nouvelle lectrice du Coran, j'ai commencé par le début.
    Pour l'instant, je n'en suis qu'aux 3 premières sourates.
    J'ai eu beaucoup, beaucoup de mal à entrer dans les textes, étant fortement rebutée par les condamnations récurrentes et insistantes contre ce que le texte nomme "les infidèles" et "les mécréants".
    Pourquoi cette insistance ? Pourquoi cette violence, ce rejet à chaque page, qui heurte si radicalement mes propres sentiments religieux ?
    Ma lecture est-elle la bonne ?

    Je me suis alors penchée plus particulièrement sur le sujet, dans les sourates II et III et je vous livre dans un premier temps le résultat de ma pêche.

  2. #2
    Editeur Avatar de talib abdALLAH
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    Salam Maki,

    Personnellement, je vous recommande cette traduction, celle de Dominique AbdAllah Penot, dont vous pouvez lire une biographie içi : http://www.lenoblecoran.fr/abdallah-penot/

    Sa traduction du sens des versets est diponible içi : Fichier PDF


    Bonne lecture, il y a une introduction que je vous conseille de lire avant la traduction.
    Dernière modification par talib abdALLAH ; 19/02/2018 à 22h52.

  3. #3
    Avatar de maki
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    Qu'est-ce qu'un infidèle ?

    Dans la Sourate II

    6 - Celui qui ne croit pas
    34 - Iblis (Satan je suppose) à cause de son orgueil et de son refus d'obéir à Dieu
    91 - Celui qui refuse de reconnaître les prophètes et les tue
    91 - Celui qui refuse une Révélation qui ne passe pas par lui
    98 - Celui qui est ennemi de Dieu, de ses anges, de ses messagers
    104 - Celui qui s'obstine dans une lecture erronée des textes
    217 - L'apostat

    Sourate III
    32 - Celui qui désobéit à Dieu et au Messager
    196 - Celui qui est versatile

    Qu'est-ce qu'un mécréant ?

    Sourate II
    89 - Celui qui refuse le Livre
    102 - Celui qui pratique la magie, qui cherche à désunir les hommes et les femmes
    161 - L'incroyant
    190 - Celui qui combat l'incroyant, qui le chasse
    254 - L'injuste
    276 - L'usuraire

    Sourate III
    90 - L'apostat
    91 - Le non croyant
    100 - L'apostat
    106 - L'apostat
    141 - Le non croyant
    151 - Celui qui associe des idoles à Dieu
    156 - Celui qui refuse de combattre
    167 - l'hypocrite

  4. #4
    Avatar de maki
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    Bon, a priori, je ne vois pas de différence entre l'infidèle et le mécréant dans ces textes.

    Ces horribles individus :
    - ne croient pas en Dieu ou n'y croient plus
    - dénigrent les prophètes et les croyants et peuvent aller jusqu'à les tuer
    - refusent les enseignements du Coran et de Muhammed
    - ont de mauvaises pratiques religieuses : ils associent des idoles à Dieu et pratiquent la magie
    - sont des tièdes qui refusent de se mouiller et d'aller au combat pour défendre Dieu
    - ont une moralité douteuse : ils pratiquent l'usure, l'hypocrisie, cherchent à désunir les hommes et les femmes, sont versatiles

  5. #5
    Editeur Avatar de talib abdALLAH
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    Citation Envoyé par maki Voir le message
    Bon, a priori, je ne vois pas de différence entre l'infidèle et le mécréant dans ces textes.

    Ces horribles individus :
    - ne croient pas en Dieu ou n'y croient plus
    - dénigrent les prophètes et les croyants et peuvent aller jusqu'à les tuer
    - refusent les enseignements du Coran et de Muhammed
    - ont de mauvaises pratiques religieuses : ils associent des idoles à Dieu et pratiquent la magie
    - sont des tièdes qui refusent de se mouiller et d'aller au combat pour défendre Dieu
    - ont une moralité douteuse : ils pratiquent l'usure, l'hypocrisie, cherchent à désunir les hommes et les femmes, sont versatiles
    L'aide d'un musulman ne sera pas de trop --> Les différents types de "mécréant" (négateur de Dieu) - Cheikh Anass Tigra

  6. #6
    Avatar de maki
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    Quels châtiments pour les inividus en question ?

    Sourate II
    6 - Grand châtiment
    19 - Egarement et terreur
    24 - Le feu
    26 - Egarement
    89 - Malédiction de Dieu
    104 - Châtiment douloureux
    217 - Feu
    276 - Malédiction de Dieu

    Sourate III
    90 - Pas de pardon de Dieu
    91 - Châtiment douloureux
    106 - Châtiment
    127 - Anéantissement, humiliation
    131 - Feu
    141 - anéantissement
    147 - Défaite face aux croyants
    151 - Feu
    176 - Enorme châtiment
    196 - L'enfer

    Quel comportement des croyants vis à vis d'eux ?

    Sourate II
    190 - Tuer ceux qui attaquent les croyants

    Sourate III
    28 - Ne pas les prendre pour alliés
    147 - Les combattre
    176 - Ne pas s'occuper d'eux

    Voilà, je n'ai pas la prétention d'être exhaustive, mais je pense que ces quelques repères permettent de cerner à peu près le débat.

  7. #7
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    Citation Envoyé par maki Voir le message
    Quels châtiments pour les inividus en question ?

    Sourate II
    6 - Grand châtiment
    19 - Egarement et terreur
    24 - Le feu
    26 - Egarement
    89 - Malédiction de Dieu
    104 - Châtiment douloureux
    217 - Feu
    276 - Malédiction de Dieu

    Sourate III
    90 - Pas de pardon de Dieu
    91 - Châtiment douloureux
    106 - Châtiment
    127 - Anéantissement, humiliation
    131 - Feu
    141 - anéantissement
    147 - Défaite face aux croyants
    151 - Feu
    176 - Enorme châtiment
    196 - L'enfer

    Quel comportement des croyants vis à vis d'eux ?

    Sourate II
    190 - Tuer ceux qui attaquent les croyants

    Sourate III
    28 - Ne pas les prendre pour alliés
    147 - Les combattre
    176 - Ne pas s'occuper d'eux

    Voilà, je n'ai pas la prétention d'être exhaustive, mais je pense que ces quelques repères permettent de cerner à peu près le débat.
    Du fait qu'il n'y a pas une vision globale des textes du Coran et de la tradition, celà peut géner la compréhension, je pense qu'il est utile de voir ce point de repère essentiel :

    [FATWA Dar Al Ifta Egypte - AL AZHAR] - L'attitude du Musulman vis-à-vis des non-Musulmans

  8. #8
    Avatar de maki
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    Premier constat :
    La comparaison des thèmes avec ceux de l'Ancien Testament est saisissante ; depuis la dénonciation des idolatres jusqu'à la nécessité de combattre pour défendre sa foi, en passant pas la condamnation de tout ce qui est immoral. On a même l'impression d'être exactement dans le même contexte : celui d'une tribu choisie par Dieu, menée par des prophètes (ici, un Prophète) et en butte à l'hostilité des autres tribus environnantes.

    Bon, alors, pourquoi est-ce que cela me choque ? J'ai pourtant l'habitude de lire ce genre de texte !!!

    Alors voyons un peu plus loin.

  9. #9
    Avatar de maki
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    1/ l'infidèle ou le mécréant vu comme non-musulman

    Je n'aurais pas discuté sur ce forum sur la définition de mécréant et d'infidèle, je n'aurais peut-être pas fait de bond.
    Car la définition que j'ai reçu sur ce forume c'est infidèle = non musulman. Donc évidement, faisant partie des non-musulmans, je me sens fortement visée.
    Or je vous signale qu'il n'y a pas écrit infidèle = non musulman, mais infidèle = non croyant.
    Peut-être que pour vous c'est la même chose parce que pour vous musulman = croyant.
    Mais pour moi, ce n'est pas du tout pareil étant donné que je me rentre dans la catégorie des croyants.

    Donc on pourrait peut-être voir les choses autrement :
    si on considère que le croyant est d'abord celui qui est "soumis à Dieu", le non croyant serait celui qui est "non soumis à Dieu".
    Ou encore, celui qui est "soumis à Satan", ce qui irait assez bien avec l'ensemble des définitions du dessus : celui qui n'honore pas Dieu, qui combat les croyants et qui fait du mal à son prochain.

    Donc, si je puis me permettre :
    - Il faudrait donc peut-être faire le tri entre les différents types d'infidèles... et ne pas mettre tout le monde dans le même sac
    - en particulier il faudrait arrêter d'identifier "croyant" avec "musulman". Car on peut très bien être un musulman infidèle (ou un juif infidèle, ou un chrétien infidèle). Ce sont deux notions différentes. On peut en effet très bien respecter toutes les pratiques cultuelles de sa religion et être un parfait infidèle. Jésus ne disait pas autre chose.
    Dernière modification par maki ; 20/02/2018 à 00h11.

  10. #10
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    Je vous apporte quelques éléments de réponses :



    Source : Dar al Ifta Egypte


    Les Juifs et les Chrétiens sont-ils incroyants ?



    Numéro : 7590

    Date : 11/11/2014



    Question :

    Lors d’une discussion, un Musulman m’indique que les Juifs et les Chrétiens ne sont pas incroyants ; car, selon lui, on ne qualifie d’incroyant que celui qui nie l’Existence d’Allah. Je n’étais pas de son avis ; car selon moi, la négation de l’Existence divine n’est pas la seule et l’unique raison de l’incroyance. Car les Juifs et les Chrétiens, bien qu’ils croient en l’Existence de Dieu, ne croient pas, en revanche, en la prophétie de Mohamad et à la révélation du Coran. Veuillez me donner une réponse claire à ce propos !


    Réponse : S.E. Sheikh Hassûnah An-Nawâwî


    L’incroyance est un mot polysémique. Parfois, elle désigne l’athéisme comme le pense ce Musulman qui a pris le mot incroyance dans sa généralité qui désigne le déni de l’existence de Dieu. Parfois, le mot incroyance désigne le déni de la prophétie de Mohamad comme tu le crois. Ainsi, l’incroyance devient le contraire de la religion musulmane. Aux yeux des Musulmans, la personne qui ne professe pas l’Islam est nécessairement mécréante au sens du « non-musulman » ; mais cela n’entend point dire que cette personne est un athée. En effet, l’Islam est un ordre global qui met tous les Prophètes sur le même pied d’égalité. C’est pourquoi, les Musulmans sont unanimement d’accord que la personne qui dénie la prophétie de l’un des Envoyés d’Allah après avoir reçu son message d’une manière indéniable est incroyant même si elle croit en Allah et au reste des Prophètes. Par exemple, si une personne ne croit pas en Jésus en tant que Messager, elle est assurément mécréante même si elle croit au reste des Prophètes. Notons que la même qualification s’applique à celui qui dénie la prophétie de Moïse ou de Mohamad le messager envoyé au monde entier. Et Allah Seul le sait par excellence.


    Dernière modification par talib abdALLAH ; 20/02/2018 à 15h53.

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