Page 1 sur 15 1 2 3 4 5 11 ... DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 10 sur 143

Discussion: Les sourates III et IV vues par un oeil chrétien

  1. #1
    Avatar de maki
    Date d'inscription
    novembre 2017
    Localisation
    Eure - France
    Messages
    959

    Par défaut Les sourates III et IV vues par un oeil chrétien

    Salam aleykoum

    Suivant vos conseils, je me suis attaquée à la lecture du Coran, mais évidemment avec mon oeil catholique... on ne peut pas se refaire !!

    Je précise tout de suite mon hypothèse préalable, que j'ai justifiée dans une autre discussion : dans ma lecture du Coran, les infidèles sont les "méchants" et non les "non-musulmans". Je ne me considère donc pas concernée par les attaques contre les "infidèles"... sinon la lecture du texte me serait absolument insupportable.

    J'attire très fortement votre attention sur ce préalable : si vous voulez que des non-musulmans s'approche du Coran, il ne faut pas commencer par les coller dans la case "condamnation pour infidélité et mécréance", sinon vous ne pourrez que les faire fuir...

    Bon, j'y vais... mais ça risque d'être un peu dur, je vous préviens tout de suite

  2. #2
    Avatar de maki
    Date d'inscription
    novembre 2017
    Localisation
    Eure - France
    Messages
    959

    Par défaut

    III,5 : "C'est lui qui t'a envoyé le Livre. Parmi les versets qui le composent, les uns sont fermement établis et contiennent les préceptes ; ils sont la base du livre ; les autres sont allégoriques. Ceux qui ont su penchant à l'erreur dans leur coeurs s'attachent aux allégories par amour du schisme et par le désir de les interpréter ; mais Dieu seul connaît l'interprétation. Les hommes consommés dans la science diront : "nous croyons au Livre, tout ce qu'il renferme vient de Dieu". Les hommes sensés réfléchissent."

    Je comprends : le Coran est un Livre à tiroirs dont une bonne partie nécessite d'être interprétée par des personnes sensées et réfléchies. Il ne doit pas être lu au premier degré, ni interprété avec une âme dévoyée. Et, en prime, personne ne sera jamais sûr d'en avoir fait une lecture correcte, pas même ceux qui se targue d'en maîtriser la science.

    Fascinant. Non seulement on peut interpréter mais en plus on doit interpréter et même réinterpréter...

  3. #3
    Avatar de maki
    Date d'inscription
    novembre 2017
    Localisation
    Eure - France
    Messages
    959

    Par défaut

    III,48 : Dieu dit à Jésus : Je te ferai subir la mort et je t'élèverai à moi ; je te délivrerai des infidèles, et j'élèverai ceux qui t'ont suivi au-dessus de ceux qui ne croient pas, jusqu'au jour de la résurrection."

    Alors, pourquoi me dites-vous que Jésus n'est pas mort ?

  4. #4
    Avatar de maki
    Date d'inscription
    novembre 2017
    Localisation
    Eure - France
    Messages
    959

    Par défaut

    III,90 "Le premier temple qui ait été fondé par les hommes est celui du Bekka, temple béni, et Qibla de l'univers.

    Si la Mecque est le centre du monde, pourquoi les musulmans attachent-ils une telle importance à Jérusalem ?

  5. #5
    Avatar de maki
    Date d'inscription
    novembre 2017
    Localisation
    Eure - France
    Messages
    959

    Par défaut

    IV,50 "Croyez avant que nous vous maudissions comme nous avons maudit ceux qui violaient le sabbat"

    Pourquoi le jour de la prière, pour les musulmans, est-il le vendredi et non le samedi ?

  6. #6
    Modérateur Sermenté Avatar de Ilyes
    Date d'inscription
    septembre 2010
    Localisation
    France
    Messages
    9 008

    Par défaut

    As-salam 'alaykum wa rahmatullah wa barakatuh,

    Citation Envoyé par maki Voir le message
    Suivant vos conseils, je me suis attaquée à la lecture du Coran, mais évidemment avec mon oeil catholique... on ne peut pas se refaire !!
    Lol normal. De toute façon quand Allah dit " Ô gens du Livre ! " c'est bien pour s'adresser à des gens qui lisent avec un œil chrétien ou juif.

    Citation Envoyé par maki Voir le message
    Alors, pourquoi me dites-vous que Jésus n'est pas mort ?
    Le terme " mutawaffika " peut effectivement être dans la langue arabe interprété comme " tuer ", mais ce n'est pas le sens premier, le sens premier et littéral étant " enlever ", " emporter ". Pour le terme " tuer ", " faire subir la mort ", le Coran a tendance à utiliser un autre verbe dans les autres versets. Après il y a toute une étude grammaticale qui n'est pas de mon niveau et qui confirme ce que j'ai dit, mais un autre argument est que cela permet de ne pas contredire l'autre verset mentionnant l'élévation de notre maitre Jésus (paix sur lui).

    PS : c'est le verset 55 pas 48.


    Citation Envoyé par maki Voir le message
    Si la Mecque est le centre du monde, pourquoi les musulmans attachent-ils une telle importance à Jérusalem ?
    La mosquée Al-Aqsa est un lieu saint d'où a commencé le Voyage Nocturne. Il existe plusieurs lieux saints sur cette Terre, les 3 plus grands étant La Mecque, Médine et Jérusalem.

    Citation Envoyé par maki Voir le message
    Pourquoi le jour de la prière, pour les musulmans, est-il le vendredi et non le samedi ?
    C'est le jour du Commencement et le jour de la Fin du monde. Le samedi n'était qu'un jour de repos obligatoire pour les juifs, qui avaient tendance à s'impliquer excessivement dans la vie de ce bas-monde.
    " Celui qui aime pour Allah, déteste pour Allah, donne par amour pour Allah, et se retient pour Allah, aura complété sa Foi " - Ja'far as-Sâdiq ('alayhi as-salam)

  7. #7
    Avatar de maki
    Date d'inscription
    novembre 2017
    Localisation
    Eure - France
    Messages
    959

    Par défaut

    IV,123 Hommes ou femmes, ceux qui pratiqueront les bonnes oeuvres, et qui seront en même temps croyants, entreront dans le paradis et ne seront fraudés de la moindre part de leur récompense

    Ca me semble clair et sensé, y compris au premier degré :-)

    IV,60 Ceux qui croiront et pratiqueront les bonnes oeuvres seront introduits dans les jardins arrosés de courants d'eau ; ils y demeureront éternellement ; ils y trouveront des femmes exemptes de toute souillure, et des ombrages délicieux.

    En lecture second degré, un paradis avec des jardins arrosés de courants d'eau et des ombrages délicieux, surtout dans le désert, ça me semble clair et sensé.
    Mais que diable viennent faire les femmes exemptes de toute souillure dans ce texte ????

  8. #8
    Avatar de maki
    Date d'inscription
    novembre 2017
    Localisation
    Eure - France
    Messages
    959

    Par défaut

    Salam Ilyes

    Citation Envoyé par Ilyes Voir le message
    Le terme " mutawaffika " peut effectivement être dans la langue arabe interprété comme " tuer ", mais ce n'est pas le sens premier, le sens premier et littéral étant " enlever ", " emporter ". Pour le terme " tuer ", " faire subir la mort ", le Coran a tendance à utiliser un autre verbe dans les autres versets. Après il y a toute une étude grammaticale qui n'est pas de mon niveau et qui confirme ce que j'ai dit, mais un autre argument est que cela permet de ne pas contredire l'autre verset mentionnant l'élévation de notre maitre Jésus (paix sur lui).

    PS : c'est le verset 55 pas 48.


    Si tu remplace faire subir la mort par enlever dans "Je te ferai subir la mort et je t'élèverai à moi", ça fait je t'enlèverai et je t'élèverai à moi, c'est à dire qu'on dit deux fois la même chose dans la même phrase... Ce n'est pas convaincant...
    PS : moi, j'ai bien le verset 48. Aurais-je un Coran non réglementaire ????

    Citation Envoyé par Ilyes Voir le message
    La mosquée Al-Aqsa est un lieu saint d'où a commencé le Voyage Nocturne.
    Que s'est-il passé lors du voyage nocturne ? Est-il décrit dans le Coran ?

    Citation Envoyé par Ilyes Voir le message
    C'est le jour du Commencement et le jour de la Fin du monde. Le samedi n'était qu'un jour de repos obligatoire pour les juifs, qui avaient tendance à s'impliquer excessivement dans la vie de ce bas-monde.
    Je ne suis pas trop d'accord. D'après la Bible, le samedi, c'est le jour où Dieu s'est reposé, ce n'est pas "qu'un jour de repos obligatoire pour les juifs".
    Toujours selon la Bible, le premier jour de la création, c'est le dimanche, pas le vendredi.
    Je n'ai pas de billes pour le dernier jour. Quelles sont les sources ?

  9. #9
    Modérateur Sermenté Avatar de Ilyes
    Date d'inscription
    septembre 2010
    Localisation
    France
    Messages
    9 008

    Par défaut

    Citation Envoyé par maki Voir le message
    Si tu remplace faire subir la mort par enlever dans "Je te ferai subir la mort et je t'élèverai à moi", ça fait je t'enlèverai et je t'élèverai à moi, c'est à dire qu'on dit deux fois la même chose dans la même phrase... Ce n'est pas convaincant...
    Une traduction plus française en général est " je mettrai fin à ta vie d'ici-bas ". Le terme " mutawaffika " désigne le fait de s'échapper de la dunya, et ensuite Allah précise qu'Il l'élève à Lui.

    Citation Envoyé par maki Voir le message
    PS : moi, j'ai bien le verset 48. Aurais-je un Coran non réglementaire ????
    Apparemment oui, les traductions ne sont pas fameuses en plus ^^ J'ai vérifié dans deux Coran au cas où, et tes versets sont bien décalés.

    Citation Envoyé par maki Voir le message
    Que s'est-il passé lors du voyage nocturne ? Est-il décrit dans le Coran ?
    Lis le premier verset de la sourate 17.

    Citation Envoyé par maki Voir le message
    Toujours selon la Bible, le premier jour de la création, c'est le dimanche, pas le vendredi.
    Pardon je me suis trompé, le premier jour de la création est bien le dimanche que l'on nomme " al-ahad " en arabe, signe que c'est bien le premier jour.

    Citation Envoyé par maki Voir le message
    Quelles sont les sources ?
    Il s'agit d'un hadith assez connu chez les musulmans de Sahih Muslim rapporté par Abu Hurayra (radiAllahu 'anhu) où le Prophète (sallAllahu 'alayhi wa sallam) a dit : "Le meilleur jour sur lequel le Soleil s'est levé est le vendredi. C'est ce jour là que Adam a été créé, c'est ce jour là qu'il a été introduit au Paradis, c'est en ce jour qu'il en a été sorti, et c'est ce jour là que l'Heure aura lieu.".
    " Celui qui aime pour Allah, déteste pour Allah, donne par amour pour Allah, et se retient pour Allah, aura complété sa Foi " - Ja'far as-Sâdiq ('alayhi as-salam)

  10. #10
    Avatar de abu Ibrahim
    Date d'inscription
    mai 2017
    Localisation
    Bordeaux
    Messages
    52

    Par défaut

    -Mon message ne concerne que la question du "Coran non règlementaire"-

    Bonjour,

    J'ai tendance à fortement penser que vous avez en effet un Coran traduit par des non-musulmans, sûrement des orientalistes ou des super-spécialistes de l'Islam qui n'ont jamais prié. Quel est la maison d'édition ? Points ou un truc grande distribution comme ça ?

    Ce genre de choses me rappellent toujours Ahmed Deedat, que Dieu lui fasse miséricorde, quand il disait aux Chrétiens "vous lisez de l'hébreux avec des lunettes grecques" (référence à la Bible écrite initialement en grec alors que Jésus, 'alayhi as salam, semble avoir donné assez peu d'exhortations en grec...). Je m'explique : je comprends qu'en temps que Catholique, vous vous disiez peut-être : "oui mais une traduction faite par un Musulman sera forcément très orientée" mais le problème, c'est qu'il faut que vous compreniez qu'un universitaire occidental (qui peut très bien être arabe hein, je parle de pensée occidentale) qui traduit le Saint Coran biaise complètement tout ce qu'il rend, pour la simple raison qu'il a été intellectuellement élevé par Platon et Aristote, à travers leur lecture à la Renaissance, à travers la lecture de la Renaissance au XXè siècle [et ceci en mettant à part tout soupçon de mauvaise foi, pour les plus candides]. Je pense que vous voyez vous-même qu'on est loin de La Mecque au VIè siècle. En outre, vous voyez bien qu'ils ne sont même pas capables de se tenir à un élément aussi factuel que des numéros de versets ; et je parle en connaissance de cause, je me suis retrouvé par un concours de circonstances en possession d'une traduction du Coran par l'éditeur Points, et je vois par exemple que la sourate Muhammad (47) contient 40 versets alors qu'elle n'en contient que 38 dans toutes les éditions islamiques que j'ai vues jusque là. Et c'est purement anecdotique car je n'ai jamais lu cette version, je suis tombé sur cette erreur par hasard ; j'imagine donc que c'est très généralisé. Alors je veux bien admettre la position des scientifiques modernes plus rigoureux que la rigueur elle-même en matière de méthodologie et de "démarche scientifique", bla, bla, bla, mais il y a un moment où il faut arrêté de s'appuyer sur des dissensions au sein de la communauté musulmane qui concernent 3 personnes qui défendent une position... Je veux dire, on ne peut pas dire "oh non ! Il n'y a pas consensus sur le Coran, vous êtes un milliard et demi à défendre une version et il y a 4 personnes qui en défendent une autre" ; ça ou autre chose. Vous comprendrez par ici-même la mauvaise pub que les orientalistes et les islamologues se sont construite auprès des Musulmans. Et je pourrais encore développer sur les failles et mensonges de l'éthique et de la démarche scientifique, car au final ce n'est que fausse bonne foi servant à servir les intérêt de la doxa. Bon je m'emballe.

    Toooout ça pour dire qu'en effet, je vous conseille de faire l'effort de vous fournir un Coran véritablement utilisé par les Musulmans, si ce n'est pas le cas. La traduction aura vraiment son importance. Et quoiqu'il en soit, le Coran est toujours dur à lire pour un non-musulman ; je vais même vous dire mieux, après ma conversion, mes premières lectures du Coran m'ont été plutôt rudes.
    Dernière modification par abu Ibrahim ; 08/04/2018 à 15h10.
    Alors que l'au-delà, auprès de ton Seigneur, est pour les pieux...

Page 1 sur 15 1 2 3 4 5 11 ... DernièreDernière

Discussions similaires

  1. Quelles sourates ?
    Par marocdemlk dans le forum Coin des jeunes musulmans
    Réponses: 10
    Dernier message: 25/07/2012, 17h15
  2. 4 sourates !!!
    Par ili100 dans le forum Al-Fiqh - La Jurisprudence
    Réponses: 6
    Dernier message: 14/12/2011, 22h13
  3. Les Croisades vues par les arabes de Amin Maalouf
    Par Charlie dans le forum Lectures
    Réponses: 11
    Dernier message: 06/02/2011, 16h14
  4. nouveaux problémes en vues
    Par SAMIRA18 dans le forum Soutien dans l'épreuve
    Réponses: 5
    Dernier message: 19/01/2011, 23h38
  5. Etudes Des Sourates
    Par noura106 dans le forum Culture générale
    Réponses: 36
    Dernier message: 18/06/2007, 02h44

Liens sociaux

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •