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Discussion: l'orientation des premières QIBLAS pose problème .....

  1. #1

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    Par défaut l'orientation des premières QIBLAS pose problème .....

    Bonjour à tous,

    j'ai regardé trois vidéo qui mon vivement secoué à propos des récentes recherches historico-critiques sur les origines de lislam :

    des cHERcheurs démontrent, cartes et photos des qiblas, à l'appui, que pdt les deux siecles qui ont suivi la mort du prophète (pbsl) toutes les prières des musulman étaient dirigées vers PETRA et non la MECQUE ???

    Ce n'est que vers 820 que les qiblas ont été construites en dirction de la MECQUE .............

    Quen penser ?
    j'ai besoin de savoir !!!!
    Dernière modification par talib abdALLAH ; 13/12/2018 à 19h25.

  2. #2
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    Salam,


    Cet theorie est erronée :



    Les premières mosquées étaient orientées vers Jérusalem ou Petra mais pas La Mecque ?



    La tradition islamique rapporte qu'au premier temps de la mission prophétique, les musulmans se dirigeaient vers Jérusalem pour prier. Ce n'est qu'en 623 que la direction de la prière changea pour La Mecque.
    Patricia Crone et Cook affirment que les premières mosquées Omeyyades au début de l'islam furent dirigées vers Jérusalem et que c'est vers le 9ème siècles que la direction de la Qibla fut changée vers La Mecque, donc deux siècles après la mort du Prophète Muhammad (sws). Dan Gibson plus récemment affirme que c'est vers Petra que pointaient ces mosquées. Pour eux La Mecque n'existait pas au 7ème siècle et ne fut créée que vers le 9ème siècles. L'islam serait donc une grande supercherie.

    N'ayant pas étudié à fond la question, je me permet tout de même d'apporter le principal point faible de cette théorie qui fait que tout ceci ne tient plus :

    Si la Mecque se trouvait effectivement à Petra, comment se fait-il que les musulmans à Médine changèrent l'orientation de la prière du nord vers le sud ? L'existence de la mosquée aux deux Qibla à Médine datant de 623 qui sont totalement opposées l'une de l'autre Qibla l'atteste.

    Le Coran s'en fait l'écho dans la sourate 2 verset 143 :

    "Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. Et Nous n'avions établi la direction (Qibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Muhammad) et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux qu'Allah guide. Et ce n'est pas Allah qui vous fera perdre [la récompense de] votre foi, car Allah, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes"

    Si pour leurs prières les musulmans se dirigeaient effectivement vers Petra après avoir priés vers Jérusalem, le changement de direction de la prière n'aurait pas changé le sens de la Qibla d'un pouce. Et ça n'aurait pas été un "changement difficile" (Coran 2;143), et des musulmans n'auraient pas apostasié après le changement de Qibla.



    Les arguments développés par l'excellent site islamic-awareness sur les orientations des premières mosquées ne corroborent pas du tout les thèses de Cook et Crone pour Jérusalem ni Gibson pour Petra. Il Suffit de regarder les images telles que celle ci-dessous.


    La direction de la Qibla dans les différentes mosquées (ici Koufa en Irak) sont plus proches de la Mecque que de Petra ou Jérusalem (cliquez sur le lien ci-dessous).




    Enfin, si vers 1154 Al ldrissi réalisa la carte la plus précise de son temps (ci-dessous), alors que dire de la direction de la Qibla dans de lointaines mosquées vers l'an 700 ?

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Mappem...28vers_1154.29

    Dernière modification par talib abdALLAH ; 13/12/2018 à 18h59.

  3. #3
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    message réédité (source Hussein Deja)

  4. #4
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  5. #5
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  6. #6

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    merci pour le mal que tu,t'es,donné a me repndre
    "Si la Mecque se trouvait effectivement à Petra" : personne ne dit cela. Ce sont deux localité bien distantes
    .LA MECQUE ne semble pas avoir été,ce que la tradition islamique semble le faire croire.
    en 620 la mecque était aride et désertique alors que PETRA était luxuriant et hospitalier !!!!

  7. #7
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    Pour la qibla des mosquées la question est réglé par les preuves montrés dans l'article.

    Pour votre seconde théorie :




    Pas d'agriculture à la Mecque au temps du prophète ?

    Critique de l'école hypercritique


    Il est difficile de parler de la Mecque d'avant l'islam vu l'absence de témoignage archéologique mais ce qui est sûr c'est que contrairement à ce que la tradition affirme elle ne fut pas une grande cité, bien loin de là. Sa taille était tout à fait négligeable comme le dit Christian Robin, c'est pourquoi elle ne semble être mentionnée nulle part dans l'antiquité.

    La Mecque était sans aucun doute une oasis étant donné qu'il y avait très certainement dans l'antiquité et jusqu'à aujourd'hui une source d'eau pure appelée zamzam. Et de fait c'est ce qui atteste de manière certaine de son existence depuis au moins sa découverte par l'homme dont la tradition fait remonter à Abraham puisque c'est son épouse Hagar qui aurait découvert la source d'eau grâce à l'intervention d'un ange.


    Dans le Coran on constate qu'à l'arrivée d'Abraham dans cette vallée il n'y avait pas d'agriculture mais celui-ci fit une invocation pour que Dieu les nourrisse de fruits :

    37. Ô notre Seigneur, j’ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée [la Ka˒ba], - ô notre Seigneur - afin qu’ils accomplissent la Ṣalāt. Fais donc que se penchent vers eux les cœurs d’une partie des gens. Et nourris-les de fruits. Peut-être seront-ils reconnaissants ?

    14-Ibrahim : 37


    126. Et quand Abraham supplia: «Ô mon Seigneur, fais de cette cité un lieu de sécurité, et fais attribution des fruits à ceux qui parmi ses habitants auront cru en Allah et au Jour dernier», le Seigneur dit: «Et quiconque n’y aura pas cru, alors Je lui concèderai une courte jouissance [ici-bas], puis Je le contraindrai au châtiment du Feu [dans l’au-delà]. Et quelle mauvaise destination!»

    2-Al-Baqara : 126



    Cela est confirmé avec le verset suivant qui montre qu'au temps du prophète venaient à la Mecque des fruits de toutes sortes :

    57. ...Ne les avons-Nous pas établis dans une enceinte sacrée, sûre, vers laquelle des produits de toute sorte sont apportés comme attribution de Notre part? Mais la plupart d’entre eux ne savent pas.

    28-Al-Qasas : 57


    Par contre à partir du moment où il y avait une oasis à la Mecque il y avait donc immanquablement une agriculture si petite soit-elle comme le confirme Leïla Nehmé. Et donc le verset 63-64 de la sourate 56 qui parle de Mecquois faisant de l'agriculture n'est en rien contredictoire :

    63. Voyez-vous donc ce que vous labourez ?
    64. Est-ce vous qui le cultivez ? ou [en] sommes Nous le cultivateur ?

    56-Al-Waqi'a : 63-64


    Et après ça certains révisionnistes à partir de ces deux derniers versets continueront à affirmer que Petra est la vraie Mecque.


    Source Hussein Deja

  8. #8

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    QUESTION SiMPLE :

    pourqoui la mosquée d'Al AQSA de jerusalem, , construite apres la mort du prophète (pbsl), pointe t elle vers Petra alors que la sourate de la vache avait ordonné de prier vers la Mecque ?

  9. #9

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    QUESTION SiMPLE :

    pourqoui la mosquée d'Al AQSA de jerusalem, , construite apres la mort du prophète (pbsl), pointe t elle vers Petra alors que la sourate de la vache avait ordonné de prier vers la Mecque ?

  10. #10
    Modérateur Sermenté Avatar de talib abdALLAH
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    Citation Envoyé par sheriff Voir le message
    QUESTION SiMPLE :

    pourqoui la mosquée d'Al AQSA de jerusalem, , construite apres la mort du prophète (pbsl), pointe t elle vers Petra alors que la sourate de la vache avait ordonné de prier vers la Mecque ?
    Vous êtes mal informé, cette mosquée est orientée vers la Mecque.



    Revoir :

    - En anglais : http://www.islamic-awareness.org/His...ock/qibla.html

    A partir de "5. Early Mosques In Negev: How Were They Oriented?"

    -> Traduction google brute approximative : https://translate.google.com/transla...e_rock%2Fqibla

    A partir de "5. Les premières mosquées du Néguev: comment étaient-elles orientées?"



    Voir aussi en complément en anglais :

    -> http://www.muslimheritage.com/articl...-back-to-makka

    -> Traduction google brute approximative : https://translate.google.com/transla...-back-to-makka
    Dernière modification par talib abdALLAH ; 14/12/2018 à 14h06.

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