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Discussion: Islam Et Coran: Idées Fausses Ou Non ?

  1. #1

    Par défaut Islam Et Coran: Idées Fausses Ou Non ?

    présentation rapidos: kormin, futur étudiant, 18 ans bientot, élevé dans une tradition chrétienne, mais plutot "athée" comme on aime dire aujourd hui.

    etant de nature curieuse, je me suis inscrit sur un forum évangélique (topchrétien pour ceux qui connaissent).
    ce désastreux conflit au liban étant arrivé, les débats sont allés bon train

    malheureusement, et à mon grand regret, les débats ont déviés, sur l'Islam et sur mohamet.

    je vous livre là même les citations exacts de ce que j'ai pu trouver:

    mao, dictateur chinois, était un fou, un intolérant et un violent, et son petit <<livre rouge>> en est un manifeste.

    --> le dire, ce n'est pas traiter tous les chinois vivant dans leur pays communiste de fous et et d'assassins.

    --> nier que mao ait été un homme tel que je le dépeind pour ne pas choquer les chinois, ce n'est pas du respect, c'est du négationnisme et du mensonge.

    de la même manière, Mahomet était un assassin et un homme violent qui a craché sa haine de l'autre, notamment dans son coran.

    --> le dire, ce n'est pas traiter tous les musulmans nés dans l'Islam et cherchant à vivre paisiblement de criminels, pas plus que ne le sont la majorité des chinois en tous cas.

    --> mais nier ces verites historiques sur Mahomet et l'Islam, "pour ne pas choquer", ce n'est pas du respect non plus; c'est, comme pour la négation du caractère monstrueux du despote chinois= du négationnisme et du mensonge.




    ce que ******, et d'autres ici, semblent ignorer (mais peut-être est-ce volontaire?) c'est que la violence, la guerre physique, sont intrinseques à l'Islam, et extrinseques au christianisme (tiens, des mots savants, va falloir ouvrir un dico!)
    autrement dit, on peut tuer au nom du christ, cela s'est vu dans l'histoire, et se verra surement encore: mais la cause n'en est pas dans l'evangile.
    on a aussi tué, on tue encore, et on tuera certainement beaucoup dans le futur, au nom de l'Islam. et là, il semblerait bien que la cause en vienne autant de l'esprit détraqué des lecteurs fanatiques du coran (parce qu'il faut vraiment être dérangé pour mettre de telles horruers en application), que du coran lui-même (qui prescrit les horreurs en question).
    capisci?


    en voilà deux pour le moins, et je l'avoue, choquante, même pour moi.
    alors j'ai voulu des témoignage de musulman, sur la violence dans le coran, existe elle ? est elle loué ?

    je ne connais absolument pas le coran, et j'ai vraiment besoins d'en savoir plus, d'apprendre à connaitre cette religions et ces principes pour mieux la cerner.

    merci de vos réponses et de vos réactions, qui j'espère, seront mesurés même au vue de ces propos insultants, et surtout constructif. en gros, que pourrais je répondre à des personnes sortant de tel propos...?

    kormin

    ps: ce post n'est peut être pas à sa place, merci au modérateurs de m'en avertir. je précise que je ne suit là en aucun cas pour provoquer, ou vouloir critiquer l'Islam.


  2. #2
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    juillet 2006
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    Messages
    4 193

    Par défaut Re : Islam Et Coran: Idées Fausses Ou Non ?

    as-salamou'alaykoum ... bonsoir kormin

    je tiens avant tous a te souhaiter la bienvenu sur ce forum

    je tenais a te dire concernant ton post qu'il n'est pas étonnant d'entendre de tels paroles mensongère car ces gens là que tu as citées ils ne connaissent pas l'Islam alors comment pourrait il connaître ce qui est véridiques ou non ? en effet cela leur est impossible ...

    et je tiens a rectifier on ne dis pas "Mahomet" mais Mouhammad(3alayhi çalat ou wa salam) ...

    et je tiens aussi a te dire que la vérité ne s'apprend pas auprés de gens ignorants , il y a travers ces propos un manque d'instruction flagrant mais pas seulement cela il ya aussi de l'intolérance des propos mensonger parmi ce genre de personne il y a souvent des blasphémateur et des provocateur qui ne connaissent pas l'Islam et pourtant ose parlé de celle ci sans même détenir ne serait qu'une seule graine de science religieuse ! c'est abhérant ! cela va s'en dire ! il y a aussi des informations infondées et d'énormes inventions telle que j'ai pu le constaté ...

    ils n'ont même pas eux le sens des valeurs morales voir religieuses , comme tu as pu l'affrimé , ils détiennent des propos insultants , mensonger et pire encore , beaucoup en veulent a l'Islam alors que ceux là même ne savent pas ce qu'est l'Islam réelement la preuve il cite "Mahomet" qui est Mahomet ? hors dans le qouraan il n'est pas dit "Mahomet" encore une fois cela nous prouve a quel point il parle beaucoup mais sans la moindre connaissance et de plus c'est Mouhammad et c'est la meilleure des créatures et le dernier des prophètes et soubhanAllah nos prophètes sont des gens véridiques qui ont tous appelés a l'Islam et il faut savoir également :

    que les prophètes aussi sont les meilleures des créatures de Allah ta^ala. Allah les a envoyés pour transmettre aux gens ce qui leur est profitable dans leur religion et leur vie d'ici-bas. ils sont caractérisés par la véracité, l'extrême intelligence, l'honnêteté, la chasteté et le courage. il leur est donc impossible le mensonge, l'idiotie et la stupidité, la trahison, la vilénie et le fait d'agir contrairement à la sagesse et la lâcheté les prophètes ne sont pas atteints de maladies répugnantes comme l'éruption de vers de leur corps et ce qui est du même ordre, et ils ne sont pas atteints de folie. Allah les a préservés de la mécréance, des grands péchés et des petits péchés de bassesse avant l'avènement de leur mission de prophète tout comme après.

    puis on ne dit pas "christ" .
    faut savoir que le prophète Jesus (iça en arabe) était musulman et a aussi apelé a l'Islam ;

    ceux qui ont suivi ^iça ( Jesus)(alayhi s-salam) étaient sur l'Islam. ils croyaient en Allah l'unique et croyaient en ^iça, qu'il était l'esclave de Allah et son messager. ils priaient et jeûnaient pour l'agrément de Allah ta^ala. ils priaient en se prosternant et en s'inclinant, ils faisaient des ablutions. ceux-là constituaient sa communauté et ils ont vécu, après que ^iça fut élevé au ciel, en suivant sa guidée, ses enseignements et sa voie durant deux cents ans. ensuite la déviation s'est propagée parmi eux, et le nombre des croyants parmi eux s'amenuisa peu à peu, tandis que les autres, ceux qui adoraient ^iça, augmentaient en nombre.

    puis arriva un homme du nom de constantin (qistantin) qui était à l'origine idolâtre. il se convertit à cette religion déviée et les enfonça davantage dans l'égarement qui s'étendit par sa cause au point qu'ils dévoilaient ouvertement dans une grande partie de leur pays et de leurs lieux de culte l'adoration d'autre que Allah.

    quant aux disciples véridiques de ^iça qui étaient restés sur l'Islam, leur nombre s'affaiblit intensément et ils allèrent se réfugier dans les montagnes. certains d'entre eux construisaient dans les montagnes une cabane ou bien habitait une grotte et se nourrissaient des feuilles d'arbres et de plantes, en fuyant les gens des villes qui avaient apostasié, qui commettaient le péché et l'injustice. puis ceux-là même s'éteignirent aussi et il n'en resta plus aucun après cela, ni dans les montagnes ni dans les villes, et ceci advint avant que ne soit envoyé notre maître Mouhammad ^alayhi s-salatou was-salam.

    maryam se rendit avec son fils ^iça en egypte. il vécut là-bas douze ans, apprit l'écriture et entra à l'école primaire. puis ils retournèrent tous deux en terre de palestine.

    plus tard, la révélation descendit sur lui et il commença à dire aux gens : « Ô gens, adorez Allah uniquement, ne lui associez rien et croyez que je suis le messager de Allah pour vous ». douze personnes crurent en lui ; on les appelle les apôtres (al-hawariyyoun). puis il les envoya dans les régions et leur ordonna d'appeler à l'adoration de Allah uniquement et à ne rien lui associer.

    notre maître le messie (al-macih) vécut sur terre environ trente ans. il passait son temps à se déplacer pour appeler les gens à l'Islam. il s'habillait ^alayhi s-salam de laine non tissée et se nourrissait de ce qui pousse sur les arbres, c'est-à-dire des fruits de la terre. il couchait là où le soir le trouvait, soit dans la mosquée, maison d'adoration de Allah, soit dans la campagne.

    un jour, il invoqua Allah pour qu'il fasse revivre un des rois qui, étant mort, était porté sur un cercueil. Allah l'a fait revivre. il passa aussi sa main honorée sur le visage d'un homme aveugle de naissance et celui-ci recouvra la vue. et il guérit un homme atteint de la lèpre.

    les fils d'israël virent tout cela, le vérifièrent et s'en assurèrent, mais ils s'entêtèrent et s'enorgueillirent. parmi eux, certains avaient été croyants auparavant, mais ils apostasièrent en accusant ^iça ^alayhi s-salam de mensonge.

    les fils d'israël complotèrent contre notre maître ^iça ^alayhi s-salam et voulurent le tuer. mais avant qu'il n'arrivent à lui, Allah ta^ala lui a révélé qu'il l'élèverait au ciel et le dégagerait de la nuisance de ceux qui avaient mécru. avant que les fils d'israël n'entrent à l'endroit où il se trouvait, il y avait avec lui douze personnes de ses élèves musulmans. en effet, ibnou abi hatim et an-naça'iyy ont rapporté que ibnou ^abbas a dit : « ^iça était avec douze de ses compagnons dans une maison puis il dit : « il y a parmi vous qui me reniera après avoir cru ». puis il dit : « lequel d'entre vous est-il prêt à recevoir mon apparence, à être tué à ma place et être mon compagnon au paradis? » un jeune homme se leva, le plus jeune d'entre eux et dit : « moi ». il lui dit : « assieds-toi ». puis il répéta la question et le plus jeune se leva de nouveau, il lui dit : « assieds-toi ». puis il répéta la question et le jeune se leva une troisième fois, il lui dit alors : « ce sera toi ». il reçut donc l'apparence de ^iça. le jeune homme fut saisi et crucifié alors que ^iça avait été élevé par une lucarne de la maison et qu'un groupe de fils d'israël était venu s'emparer du jeune homme. ils le tuèrent donc en le crucifiant. ils tuèrent ce jeune homme musulman croyant. et ils ont diffusé qu'ils avaient tué le messie (al-macih) et qu'ils l'avaient crucifié. certains gens les crurent en cela. Allah ta^ala dit :



    [sourat an-niça' / 157] ce qui signifie : « ils ne l'ont ni tué ni crucifié mais ils furent trompés par la ressemblance ».

    en vérité, notre maître ^iça ne fut ni tué ni crucifié et il est toujours vivant dans le ciel ; avant le jour du jugement, il descendra sur terre et vivra quarante ans. l'Islam s'étendra sur la terre après sa descente. il gouvernera ^alayhi s-salam selon la loi (chari^ah) du qour'an, la loi de notre maître Mouhammad . et notre maître Mouhammad a interprété la parole de Allah ta^ala :



    [sourat az-zoukhrouf / 61] ce qui signifie : « et c'est un signe de l'heure », par la descente de ^iça fils de maryam avant le jour dernier.

    trois cents ans après l'élévation de ^iça au ciel, le nombre de ceux qui falsifièrent la religion du messie (al-macih) avait augmenté et le nombre des autres, ceux qui étaient sur l'Islam avait diminué de façon flagrante. après un peu plus de cinq cents ans, il ne resta pas un de ces musulmans croyants.

    le peuple de mouça ne se maintint pas dans l'Islam comme s'est maintenu la communauté de Mouhammad. la communauté de Mouhammad s'est maintenue dans l'Islam pendant plus de mille quatre cents ans jusqu'à nos jours. une grande partie du peuple de mouça avait déjà apostasié après quelques centaines d'années et lorsque arriva le messie (al-macih), ils l'accusèrent de mensonge et sortirent ainsi de l'Islam.

    les esclaves de Allah doivent croire au prophète qui succède à celui qui l'a précédé. il ne leur est pas permis de lui dire : « nous suivions le prophète précédent, nous ne te reconnaissons pas ». il leur était donc obligatoire, lorsque le messie était apparu et avait effectué des miracles, de le suivre.

    les prophètes ^alayhimou s-salam ne se contredisent pas les uns les autres, chacun d'eux ordonnait de croire en les autres prophètes, et il incombe aux gens de suivre la loi (chari^ah) du prophète de leur temps.

    la religion révélée par Allah est unique et la croyance est unique ; il s'agit de la croyance en Allah et en le messager qu'il a envoyé, en les anges, en le jour dernier, en les livres célestes que Allah a révélés à certains de ses prophètes, ainsi qu'en la destinée qu'elle soit du bien ou du mal, c'est-à-dire que tout ce qui arrive dans ce monde, que ce soit du bien ou du mal, a lieu par la prédestination de Allah. ainsi, le bien parmi les actions des esclaves est aimé et agréé par lui et le mal parmi les actions des esclaves n'est ni aimé ni agréé par lui. c'est la croyance aussi que Allah est le créateur de toute chose et qu'il n'a aucune ressemblance avec ses créatures. il est donc du devoir de toute personne responsable (moukallaf) de croire en toutes ces choses.

    parmi les recommandations données par le messie (al-macih) à ceux qui l'ont suivi, il leur a dit : « viendra après moi un prophète, du nom de 'Ahmad [1]; croyez en lui et suivez-le lorsqu'il apparaîtra ». parmi ceux qui avaient entendu la recommandation du messie (al-macih), il y avait un des jinn croyants. lui-même en informa par la suite un groupe d'hommes du yémen qui avaient quitté leur pays et s'étaient arrêtés en un endroit, avant que le nom du messager de Allah, Mouhammad ^alayhi s-salatou was-salam ne soit connu dans le monde entier. puis ces gens dormirent dans la campagne et à la fin de la nuit, l'un d'eux, al-ja^dou ibnou qays, entendit la voix de quelqu'un qui appelait, c'est-à-dire celle du jinn sans qu'il ne le voie. cette voix disait :

    Ô voyageurs qui avez fait une halte de nuit, transmettez,

    une fois que vous serez arrêtés à al-hatim [2] et au puits de zamzam,

    à Mouhammad l'envoyé un salut de notre part

    qui l'atteindra où qu'il aille et se dirige,

    et dites-lui : nous sommes des partisans de ta religion,

    cela nous a été commandé par al-macih fils de maryam.

    ce jinn était croyant et avait vécu du temps de al-macih avant qu'il ne monte au ciel. il avait entendu ses paroles, avait cru en lui et avait embrassé l'Islam. par la suite, il connut notre maître Mouhammad , le vit et crut en lui avant que ces gens qui étaient en route du yémen vers la mecque pour des affaires de ce bas-monde ne le connaissent.

    quant à celui qui avait entendu l'appel, lorsqu'il entra à la mecque, il s'enquit du prophète jusqu'à ce qu'on le lui montra. alors il le rencontra, crut en lui et embrassa l'Islam.




    et enfin on ne se base sur de telle référence ces gens là ne sont pas a suivrent comme tu l'a pu le voir ils ne respectent ni les hommes , ni la religion , il n'ont ni respect ni savoir vivre ni discours éloquant ni preuve a l'appui hors nous musulman se basons sur des preuves pourquoi ces gens parle de nous dans leur site ? pourquoi ne vienne t-il pas nous confronté directement ? pourquoi faire cela lâchement ? il y a certes un manquement au comportement raisonnable ...

    enfin ils parlent de violence hors leur propos le sont tout autant j'imagine bien que si il se permettent de telles paroles et provocation via un pc qu'est que cela doit étre réelement ?

    puis faut savoir que l'Islam n'incite pas a la violence comme ils le disent et qu'ils ne faut pas faire d'amalgame entre les extrémiste et le religion elle même ce n'est pas parce que tel personne a dit que tel parole est vrai non nous , on se base sur le quoraan et celui ci et ce qu'il y a de mieux pour les musulmans masha'Allah wa al-hamdoulillahi ....

    et soubhanAllah ,

    Allah ta^ala dit :



    ce qui signifie :

    « certes, la religion que Allah agrée est l'Islam »

    [sourat 'ali ^imran, 'ayah 19].

    le messager de Allah (3alayhi çalat ou wa salam) a dit à propos des prophètes ce qui signifie :

    « leur religion est une seule et même religion »

    [rapporté par al-boukhariyy].


    la religion de l'Islam est la religion de vérité, celle qui est confirmée par la raison saine. c'est la religion qui convient à toutes les époques et c'est la religion de tous les prophètes, de 'adam le premier prophète, jusqu'au dernier d'entre eux Mouhammad,. ce sont eux que Allah a envoyés pour guider les gens vers le bien et la vertu, pour les amener à la piété envers Allah ta^ala et les inciter à s'attacher fermement à cette religion jusqu'à la fin de leur vie.

    nous trouvons par la raison saine qu'il est indispensable que l'écriture ait eu quelqu'un qui l'a écrite, qu'il est indispensable que les coups aient eu quelqu'un qui les a donnés et qu'il est indispensable que l'édifice ait eu quelqu'un qui l'a construit et élevé. il est donc indispensable que ce monde, avec ce qu'il comporte de créatures ait un créateur vivant, ayant une volonté, une science et une toute puissance et c'est Allah soubhanahou wa ta^ala. il est celui qui n'a de ressemblance avec aucune de ses créatures et avec qui rien n'a de ressemblance. en effet, il n'est pas valable selon la raison qu'il existe un acte quelconque sans que quelqu'un en soit l'auteur.

    - de plus, il n'est pas valable que son auteur soit la nature car la nature n'a pas de volonté, alors, comment pourrait-elle créer ?

    - il n'est pas valable non plus que la chose soit créatrice d'elle-même.

    - de même, il n'est pas valable qu'une chose crée son équivalent, c'est-à-dire ce qui lui ressemble.

    ainsi, l'enfant naît petit. il ne parle pas, ne marche pas, puis il évolue. il commence alors à parler et à marcher petit à petit. ensuite, il grandit et devient une jeune personne, un adulte puis une vieille personne, et ensuite il meurt. alors qui le fait évoluer et changer d'un état à l'autre ? Allah ^azza wa jall est celui qui le crée, qui le fait évoluer et qui le fait changer, et ensuite mourir.

    alors kormin pour comprendre il faut apprendre et pas avec nimporte qui , pas auprés de ces gens , nous sommes ouverts a tous dialogues ... mais sache que la vérité tu l'entendra que de la bouche des gens véridiques qui ont su et ont reçu la science religieuse car celle ci s'apprend par transmission orale auprés de savants et de gens sûre et digne de confiançe ... ce n'est pas nimporte qui , qui peut prétendre connaître l'Islam .


    et enfin un dernier conseil , évite ce genre de site il y contient beaucoup de méfait et il n'est bon ni pour toi ni pour qui que ce soit ...




  3. #3

    Par défaut Re : Islam Et Coran: Idées Fausses Ou Non ?

    macha Allah ma soeur :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
    que Allah te donne plus de science ma soeur :'( :'( :'( :'( :-* :-* :'( :-* :-* :-*

  4. #4
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    Par défaut Re : Islam Et Coran: Idées Fausses Ou Non ?

    amine ainsi qu'a toi

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