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Discussion: Quoi vous n en dites?

  1. #1
    Avatar de oumma2018
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    Par défaut Quoi vous n en dites?

    salam alekom, je sais que ce cheikh est salafi et pro gouvernement arabie saoudite mais ce qu il dit BIEN SUR resonne a mes oreilles...alors est ce que c est pour se mettre la gent feminine dans la poche?(sectement parlant) ou une prise de conscience sincere? OU une porte ouverte pour se servir de la sunna (le fait que les femmes n etaient effectivement pas separees dans les mosquees)pour ensuite y faire entrer d autres choses plus malsaines?

    https://www.saphirnews.com/Un-ex-gra...es_a26400.html

    L'ancien grand imam de La Mecque, Adil Al-Kalbani, a mis cette semaine sur la table des débats la question sensible de la place des femmes dans les mosquées.

    Celui qui a été appelé « l'Obama saoudien » à sa nomination en 2009 à la fonction d'imam de la mosquée sacrée a ainsi remis en question le système d'aménagement des mosquées plaçant les femmes dans un espace de prière totalement séparé de celui des hommes. Il est allé jusqu'à dénoncé une culture de « phobie des femmes » à la source de la forte ségrégation sexuelle régnant en Arabie Saoudite face aux téléspectateurs de la chaîne publique saoudienne SBC.

    « Malheureusement, aujourd’hui, nous sommes paranoïaques – dans une mosquée – un lieu de culte. Elles (les femmes, ndlr) sont complètement séparées des hommes, elles ne peuvent pas les voir et peuvent seulement les entendre à travers des microphones ou des haut-parleurs. Et si le son était coupé, elles n’entendraient plus rien de ce qui se passe » pendant les prières, a avancé cet éminent religieux aux sept millions d'abonnés sur Twitter.

    « Nous ne pouvons pas exclure les femmes », a encore soutenu ce cheikh, assurant que cette pratique de séparer les hommes et les femmes n’était, à l'origine, pas inscrite dans la tradition islamique et qu'il relève d'une « paranoïa » des hommes.

    L'homme, connu par le passé pour ses positions très conservatrices, a ainsi martelé que, du temps du Prophète, « les hommes priaient devant et les femmes étaient à l’arrière de la mosquée sans aucune cloison, même pas un rideau », déplorant qu’aujourd’hui, les femmes sont reléguées dans d’autres pièces.

    « Je crois que c’est une forme de phobie envers les femmes », a-t-il constaté. Pour illustrer son point de vue, Adil al-Kalbani a évoqué le cas de certains hommes conservateurs qui n’osent jamais prononcer le nom de leurs épouses, sœurs ou filles en public. Ces noms sont même exclus des invitations ou des annonces de décès.

    Rappelant le cas d'illustres femmes musulmanes comme l'épouse du Prophète Muhammad, Aïcha, il rappelle que celles-ci « ont beaucoup donné à la société et à la oumma. Cela ne leur a jamais nui que des gens connaissent leurs noms ».

    Cette prise de position forte et salutaire, dans un pays ultra-conservateur où règne une forte ségrégation sexuelle, reflète un climat social de plus en plus permissif, souhaité par le prince Mohammad ben Salmane (qu'Adil al-Kalbani soutient) visant à une meilleure inclusion des femmes dans la société saoudienne.

    « Grâce à Dieu, cette phobie disparaîtra quand des décisions qui feront justice aux femmes seront prises », a ainsi formulé de ses vœux le cheikh.

  2. #2
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    As-salam `alaykum wa rahmatullahi wa barakatuh

    Ce cheikh avait des positions réformistes (par rapport aux positions des oulémas de minhaj salafi/wahabi autorité de référence du pays) déjà, sur la musique, les jeux de cartes, le cinema, pas sur le droit de conduire pour les femmes mais ayant constaté que celà ne causait pas de problème de société est devenu favorable à celui-ci. De même il en est venu à une modération sur le tabdi` et takfir des chiites récemment.

    Sur la question de la séparation homme/femme dans la mosquée lors de la salat, à notre époque surtout, celle-ci permet de faciliter "al-Khuchu", la concentration au moment de l'adoration, c'est un bénéfice.

    Maintenant il faut prendre en compte que ce qui se joue en Arabie Saoudite, c'est aussi la légitimation du pouvoir, de MBS, de ses "réformes" à l'intérieur du pays qui aboutissent sur une exacerbation du nationalisme, de même qu'un contrôle du discours religieux et politique imposé.
    Dernière modification par talib abdALLAH ; 31/05/2019 à 21h13.

  3. #3
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    Une vidéo où ont été extrait les propos :




    Citation Envoyé par talib abdALLAH Voir le message
    As-salam `alaykum wa rahmatullahi wa barakatuh

    Ce cheikh avait des positions réformistes déjà, sur la musique, les jeux de cartes, le cinema, pas sur le droit de conduire pour les femmes mais ayant constaté que celà ne causait pas de problème de société est devenu favorable à celui-ci. De même il en est venu à une modération sur le tabdi` et takfir des chiites récemment.

    Sur la question de la séparation homme/femme dans la mosquée lors de la salat, à notre époque surtout, celle-ci permet de faciliter "al-Khuchu", la concentration au moment de l'adoration, c'est un bénéfice.

    Maintenant il faut prendre en compte que ce qui se joue en Arabie Saoudite, c'est aussi la légitimation du pouvoir, de MBS, de ses "réformes" à l'intérieur du pays qui aboutit sur une exacerbation du nationalisme, de même q'un contrôle du discours religieux et politique imposé.

  4. #4
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    Alekom.salam wa rahmatuLLAH wa barakatuh, jazakALLAH khair pour ces informations.

    Pour la.separation des femmes.dans.la.mosquée est ce que ça ne.peut pas.aussi encourager a la.perversion justement? Le.fait.d.interdire des choses qui.ne.l.etaient pas a.la.base, est ce que ça ne produit pas.l.effet inverse sur l'esprit des hommes.et des femmes? A voir le.mal.partout on le.créée.nous memes non?

  5. #5
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    Citation Envoyé par oumma2018 Voir le message
    Alekom.salam wa rahmatuLLAH wa barakatuh, jazakALLAH khair pour ces informations.

    Pour la.separation des femmes.dans.la.mosquée est ce que ça ne.peut pas.aussi encourager a la.perversion justement? Le.fait.d.interdire des choses qui.ne.l.etaient pas a.la.base, est ce que ça ne produit pas.l.effet inverse sur l'esprit des hommes.et des femmes? A voir le.mal.partout on le.créée.nous memes non?
    Pour le cas spécifique de la salat dans la mosquée, cette séparation est faite avec une bonne intention puisque lors de cet acte d'adoration l'orant a pour obligation de tourner son coeur entièrement vers Allah Subhanahu wa Ta`ala, toute distraction éliminée permet de renforcer comme il était précédemment dit la concentration dans la prière, son lien avec Allah autant pour l'homme et la femme

    Pour ce qui est de la mixité d'hommes et de femmes dans d'autres situations, dans le même endroit, sans qu'il y ait séparation, il y a certaines conditions qui doivent être respectés
    Dernière modification par talib abdALLAH ; 31/05/2019 à 21h51.

  6. #6
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    al-Qur'an, Sourate 24 (La Lumière) versets 30 et 31


    [30] Invite les croyants à baisser pudiquement une partie de leurs regards et à se préserver de toute souillure charnelle. Cela contribuera à les rendre plus purs, car Dieu est si bien Informé de tous leurs actes.

    [31] Invite également les croyantes à baisser pudiquement une partie de leurs regards, à préserver leur vertu, à ne faire paraître de leurs charmes que ceux qui ne peuvent être cachés, à rabattre leurs voiles sur leurs poitrines, à ne montrer leurs atours qu’à leurs époux, leurs pères, leurs beaux-pères, leurs fils, leurs beaux-fils, leurs frères, leurs neveux, aux femmes musulmanes, leurs servantes, leurs esclaves, leurs serviteurs impuissants, ou aux garçons impubères. Dis-leur aussi de ne pas agiter les pieds pour faire deviner les autres atours de leur féminité. Ô croyants, revenez tous à Dieu, si vous voulez assurer votre salut !


    Citation Envoyé par talib abdALLAH Voir le message
    Pour ce qui est de la mixité d'homme et de femmes dans d'autres situations, dans le même endroit, sans qu'il y ait séparation, il y a certaines conditions qui doivent être respectés
    Dernière modification par talib abdALLAH ; 31/05/2019 à 21h22.

  7. #7
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    Par rapport au contexte Saoudien, sur le thème des droits de la femme musulmane, les Frères Musulmans sont connus pour avoir des positions plus "libérales", plus proches des positions d'Al-Azhar que celui des savants officiels saoudiens de tendance wahabites et non sympathisants de la sahwa (un mouvement de réforme au sein du wahabisme sympathisant des Frères Musulmans et de leurs positions politiques et théologiques).

    C'est une manière d'arrêter le mouvement possible d'augmentation de sympathisants du mouvement de la sahwa dans le contexte saoudien par la modération du discours religieux officiel en le rapprochant des positions théologiques des Frères Musulmans (plus ou moins proche des positions des savants d'Al-Azhar) sans le côté politique.

    Wa Allahu A`lam
    Dernière modification par talib abdALLAH ; 31/05/2019 à 21h44.

  8. #8
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    --> Les problèmes de la femme entre traditions stagnantes et traditions étrangères (Cheikh Muhammad Al-Ghazali (rahimahullah), savant d'Al-Azhar qui fut sympathisant des Frères Musulmans) : http://www.islamophile.org/spip/Amel...-la-femme.html

  9. #9
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    J ai.plein de choses a dire sur le.sujet mais.ça serait pris comme de la volonte de.polemiquer ou un.acharnement a la dispute donc je.vais.garder mes questionnements pour moi inshaALLAH
    JazakALLAH khair

  10. #10
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    Est ce que penser hors textes religieux edites par des savants fait de qqun une.personne mauvaise musulmane car non.soumise aux lois des.hommes ?
    Ne.surtout pas se questionner pour éviter de douter? Ou éviter de.voir en.face que.nos.certitudes n.en sont finalement peut.etre.pas..?
    La.est mon.questionnement...

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