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Discussion: Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant ! (Concernant le Prophète Jésus/Sayyiduna `Isa, que la paix soit sur lui)

  1. #1
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    Par défaut Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant ! (Concernant le Prophète Jésus/Sayyiduna `Isa, que la paix soit sur lui)

    اَعُوذُ بِاللهِ مِنَ الشَّيطَنِ الرَّجِيمِ

    aبِسمِ اللهِ الرَّحمَنِ الرَّحِيم


    اَلحَمدُلِلهِ رَبِ العَلَمِينَ


    Wa Sallalahu 'ala sayiddina Muhammad wa 'ala alihi wa sahbihi wa sallam taslima





    Asalam 'alaykoum wa rahmatoullahi wa barakatouh




    4.154. Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d’eux le Mont Tor, Nous leur avons dit: « Entrez par la porte en vous prosternant »; Nous leur avons dit: « Ne transgressez pas le Sabbat »; et Nous avons pris d’eux un engagement ferme.

    4.155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l’engagement, leur mécréance aux révélations d’Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole: « Nos cœurs sont (enveloppés) et imperméables ». Et réalité, c’est Allah qui a scellé leurs cœurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.

    4.156. Et à cause de leur mécréance et de l’énorme calomnie qu’ils prononcent contre Marie.

    4.157. et à cause leur parole: « Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah »… Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué.

    4.158. mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.



    -->> الشك بين د. سعيد فودة و د. عدنان ابراهيم

    -->> Shaykh Salek bin Siddina āl-Māliki Discusses the Return ofʿĪsā (AS) (arabic/english)

    -->> Imam Malik's View on the Return of Isa (AS)

    -->> The Descent (Return) of Prophet Isa (Jesus peace be upon him) - An Essential Sunni Creed - Shaykh Muhammad Asrar Rashid

    -->> Sayyiduna `Isa ( `alayhi as-salam ) in Islam - Shaikh Abu Ja`far al-Hanbali



    Dernière modification par talib abdALLAH ; 18/07/2019 à 02h03.

  2. #2

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    Merci pour ces informations, c'est très intéressant pour moi qui vient du christianisme. Je ferrai plus de recherches à ce sujet!

  3. #3
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    Citation Envoyé par SimonFS Voir le message
    Merci pour ces informations, c'est très intéressant pour moi qui vient du christianisme. Je ferrai plus de recherches à ce sujet!
    Bienvenue Simon

  4. #4
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    Sur l'origine de l'ouverture de ce post :

    Le débatteur et conférencier francophone Karim al-Hanifi, se présentant comme chercheur en religions comparées à débattu récemment avec un chrétien et avait affirmé que le Prophète Jésus (Que la paix soit sur lui) fut mort, crucifié, ressucité et élu à la droite de Dieu.

    Il semble avoir adopté comme methodologie d'interpréter des versets du Coran par la methode inter-textuelle, inter-cultuelle, avec des passages de la Bible (Ancien Testament/Nouveau Testament) et des sources externes juives (midrash, targumim, etc ...), des sources historiques et autres.

    Avec des passages qu'il juge authentique de ces anciennes écritures.

    Il y actuellement des universitaires se présentant comme musulman et non-musulmans qui font celà nottament les tenants de l'héritage de l'école orientaliste.

    Le 19-20/04/2019 a Zaytuna Collège, le chercheur en religions comparées Ali Ataie a abordé ce sujet, nottamment le sujet de la crucifixion, des interprétations existantes d'orientalistes, de franc-maçons et de savants musulmans sunnite et chiites sur la "mort"et/ou sommeil" de Jésus pendant celà, de la question de la substitution ou non sur la croix, de la mort physique ou non mais de la survivance de l'âme et d'une élevation en terme de degrés auprès d'Allah au cours de celà, de la survivance à la crucifixion etc ... les positions orthodoxes et hétérodoxes sont énumérés.

    A savoir Zaytuna Collège s'est illustré il y a quelques années par la publication d'un tafsir du Coran, développant un positionnement pérénnialiste, il y a eu des réfutations suite à celà :

    Voir : Islam Vs Perennialism - 'The Study Quran' Trojan Horse


    Pour les anglophones, la conférence de Ali Ataie sur la crucifixion sourate 4 verset 157-158 :


    Dernière modification par talib abdALLAH ; 01/01/2020 à 16h29.

  5. #5
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    Une vidéo d'un collectif qui débat avec des non-musulmans, auquel Karim al-Hanifi faisait partie il y a quelques années, c'est une réaction suite aux propos qu'il a tenu par rapport à la position "orthodoxe" en Islam :


  6. #6

  7. #7
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    Encore une fois, sur la reconsidération de l'authentification de certains passages de la Bible, Ali Ataie de Zaytuna College avait il y a quelques mois abordé ce sujet, à savoir, il n'est pas un autodidacte mais a suivi un cursus d'étude islamique traditionnel sunnite nottemment au Yemen puis un cursus aussi universitaire dans le domaine des autres religions.

    Le cheikh Hamza Yusuf, le fondateur de Zaytuna College, avait lui aussi commencé par un cursus traditionnel, puis après 2001, il a eu des positions hétérodoxes concernants certains sujets nottement en se rapprochant de la fondation Templeton et de Seyyed Hossein Nosr

    Dernière modification par talib abdALLAH ; 19/07/2019 à 17h18.

  8. #8
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    Sur l'origine de l'ouverture de ce post :

    Le débatteur et conférencier francophone Karim al-Hanifi, se présentant comme chercheur en religions comparées à débattu récemment avec un chrétien et avait affirmé que le Prophète Jésus (Que la paix soit sur lui) fut mort, crucifié, ressucité et élu à la droite de Dieu.

    Il semble avoir adopté comme methodologie d'interpréter des versets du Coran par la methode inter-textuelle avec des passages de la Bible (Ancien Testament/Nouveau Testament) et des sources externes juives (midrash, etc ...)

    Avec des passages qu'il juge authentique de ces anciennes écritures.

    Il y actuellement des universitaires se présentant comme musulman et non-musulmans qui font celà nottemment les tenants de l'héritage de l'école orientaliste.
    Avant d'effectuer ce type d'éxégèse inter-textuelle du Coran,il a fallut pour appliquer cette methodologie :

    - ne pas avoir peut-être eu recours au tafsir du Coran par le Coran qui respecte les régles de la langue arabe

    - en ne se référant pas aux ahadith relatifs au sujet de la crucifixion, qui ont été rejeté par la methodologie d'authentification adopté (celle de Islam ibn Ahmad peut-être ou une autre personne)

    - soutenir la position d'une part la réalité historique de la crucifixion, pas seulement le fait qu'il y ai eu une crucifixion mais aussi que le crucifié fut bien le Prophète Jésus (que la Paix soit sur lui) et nier qu'il y ai eu un miracle comme la subsitution, ou qu'il ai survécu sans mourrir.

    - soutenir d'autre part la réalité historique de la résurrection, içi il reconnait le miracle, alors que içi les agnostiques, les juifs ou les athées ne l'atteste pas.
    Dernière modification par talib abdALLAH ; 02/08/2019 à 20h26.

  9. #9
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    Sur certaines positions hétérodoxes en Islam (en français) : https://www.persee.fr/doc/ephe_0000-..._115_111_12097

    Et aussi : https://rutube.ru/video/721b1eef6564...7c6b010849930/
    Dernière modification par talib abdALLAH ; 19/07/2019 à 17h41.

  10. #10
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    @paixamourunité

    "a" et pas "e", merci

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