Page 7 sur 7 PremièrePremière ... 3 4 5 6 7
Affichage des résultats 61 à 68 sur 68

Discussion: Quand peut-on dire d'une personne qu'il est kafir (mécréant)? Cheikh Al Bouti

  1. #61

    Date d'inscription
    septembre 2019
    Localisation
    Terre
    Messages
    35

    Par défaut

    Wa alaykum salam wa rahmatoulahi wa barakatuh,

    C'est bien le cheikh qui dit cela.
    Voici l'audio, le sujet dont il est question commence à 38:35.
    https://youtube.com/watch?v=0EmGb9gEkGk

    Le questionneur apporte des clarifications sur le fait que dans certaine édition l'attribution du tawil n'était pas de l'imam Boukhari. Le questioneur se base notamment sur l'explication du Hafidh Ibn Hajar.

  2. #62
    Modérateur Sermenté Avatar de talib abdALLAH
    Date d'inscription
    juin 2014
    Localisation
    France
    Messages
    12 442

    Par défaut

    Citation Envoyé par AbdAllah750 Voir le message
    Wa alaykum salam wa rahmatoulahi wa barakatuh,

    C'est bien le cheikh qui dit cela.
    Voici l'audio, le sujet dont il est question commence à 38:35.
    https://youtube.com/watch?v=0EmGb9gEkGk

    Le questionneur apporte des clarifications sur le fait que dans certaine édition l'attribution du tawil n'était pas de l'imam Boukhari. Le questioneur se base notamment sur l'explication du Hafidh Ibn Hajar.
    BarakAllahu fika mon frère.

    Je lit en même temps le texte :

    Sur la page de droite du livre de fatawi du Cheikh al-Albani : https://archive.org/details/waqfsamfo/page/n522

    A 40:05, il s'agit de l'interlocuteur qui discute avec le cheikh Al-Albani qui craignait d'attribuer la parole à l'Imam al-Bukhari, (jusqu'à "wa huwa") ensuite le Cheikh Al-Albani lui répond, concernant al-Bukhari ("hadha kalima ... la nahu") puis ensuite il a dit les propos qui sont considérés polémiques que l'on avait abordés concernant le fait d'interpréter al-Wajh par al-Mulk, "Ya akhi, aucun muslim mu'min ne dirait une telle chose", sachant que l'on retrouve bien ces paroles de l'Imam al-Bukhari dans des éditions, dans les riwayats de l'ouvrage.

    Est-ce celà ?
    Dernière modification par talib abdALLAH ; 24/09/2019 à 02h08.

  3. #63
    Modérateur Sermenté Avatar de talib abdALLAH
    Date d'inscription
    juin 2014
    Localisation
    France
    Messages
    12 442

    Par défaut

    Citation Envoyé par AbdAllah750 Voir le message
    Wa alaykum salam wa rahmatoulahi wa barakatuh,

    C'est bien le cheikh qui dit cela.
    Voici l'audio, le sujet dont il est question commence à 38:35.
    https://youtube.com/watch?v=0EmGb9gEkGk

    Le questionneur apporte des clarifications sur le fait que dans certaine édition l'attribution du tawil n'était pas de l'imam Boukhari. Le questioneur se base notamment sur l'explication du Hafidh Ibn Hajar.
    Au préalable le questionneur dit avoir consulté un ouvrage rapportant le ta'wil.


    Dans "Dirasatun tahliliyah li `aqidati-bn-Hajar" de Ahmad `Issam al-Katib


    Il a cru, après avoir lu un passage de ce livre concernant l'interprétation du verset 88 sourate al-Qassas, que l'Imam al-Boukhari dans "le Sahih" avait bien pratiqué le ta'wil, il est mentionné celà selon le questionneur.


    - le ta'wil par "illa mulkah" par al-Bukhari dans la version de l'Imam an-Nasafi


    - cité dans "Majaz al-Qur'an" de Mu`ammar en plus de "illa mulkah" le ta'wil par "illa huwa" et par "illa ma uridu bihi wajhah"


    Il dit avoir par la suite, fait une recherche dans le Fath al-Bari d'Ibn Hajar al `Asqalani et dans le Sahih d'Al-Bukhari, il dit ne pas avoir trouver ces interprétations dans l'édition.

    Mais ces interprétations sont bien rapportées dans les livres édités pourtant, qu'il s'agisse du"Fath-al-Bari" d'Ibn Hajar al-`Asqalani, le commentaire du "Sahih" d'Al-Bukhari et de même le "Sahih d'Al-Bukhari" lui-même, dans quelle maison d'édition ne figure pas l'interprétation ?

    Wa Allahu A`lam
    Dernière modification par talib abdALLAH ; 24/09/2019 à 02h07.

  4. #64

    Date d'inscription
    septembre 2019
    Localisation
    Terre
    Messages
    35

    Par défaut

    Assalamu alaykum,

    Wa fika barakAllah
    En effet, dans un premier temps il évoque le tawil qu’il a percu dans lÂ’ouvrage de Ahmad Issam al-Katib, seulement il cite ensuite le commentaire du sahih Fath al-Bari d'Ibn Hajar, oùil est bien précisé que dans la version de An Nafasi, « illa mulkah » ne sont pas les propos de l’imam al Boukhari, mais que l’imam ne fait que citer le propos de Ma’mar. Or « wa qala MaÂ’mar » n’apparait plus dans dÂ’autres versions du sahih.

    Tu pourras trouver d’autres éléments de réponse ( je n’ai pas tout vérifier mais la partie dont il est question est bien vérifiée ) ici https://umabdullah.wordpress.com/200...g-tawil-of-it/

    Wa Allahu A’lem
    Dernière modification par AbdAllah750 ; 24/09/2019 à 05h44.

  5. #65
    Modérateur Sermenté Avatar de talib abdALLAH
    Date d'inscription
    juin 2014
    Localisation
    France
    Messages
    12 442

    Par défaut

    Wa `alaykum as-salam wa rahmatullahi wa barakatuh

    al-Hafidh ibn Hajar al-`asqalani indique la parole de tawil "illa mulka" est de Mu`amar dans la riwayah d'an-Nasafi


    Retranscription du dialogue : http://islamport.com/w/amm/Web/1482/514.htm


    ان قول البخاري في تفسير: (كل شيء هالك إلا وجهه)


    السؤال
    لي عدة أسئلة، ولكن قبل أن أبدأ أقول: أنا غفلت بالأمس عن ذكر هذه المسألة، وهي عندما قلت: إن الإمام البخاري ترجم في صحيحه في معنى قوله تعالى: { كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ } [القصص:88] قال: إلا ملكه.
    صراحة أنا نقلت هذا الكلام عن كتاب اسمه: دراسة تحليلية لعقيدة ابن حجر ، كتبه أحمد عصام الكاتب ، وكنت معتقداً أن نقل هذا الرجل إن شاء الله صحيح، ولازلت أقول: يمكن أن يكون نقله صحيحاً، ولكن أقرأ عليك كلامه في هذا الكتاب.
    إذ يقول: قد تقدم ترجمة البخاري لسورة القصص في قوله تعالى: { كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ } [القصص:88]، أي: إلا ملكه، ويقال: (إلا) ما أريد به وجه الله، وقوله: إلا ملكه، قال الحافظ في رواية النسفي وقال معمر فذكره، و معمر هذا هو أبو عبيدة بن المثنى ، وهذا كلامه في كتابه مجاز القرآن ، لكن بلفظ (إلا هو)، فأنا رجعت اليوم إلى الفتح نفسه فلم أجد ترجمة للبخاري بهذا الشيء، ورجعت لـ صحيح البخاري دون الفتح ، فلم أجد هذا الكلام للإمام البخاري ، ولكنه هنا كأنه يشير إلى أن هذا الشيء موجود برواية النسفي عن الإمام البخاري ، فما جوابكم؟

    الجواب
    جوابي تقدم سلفاً.
    السائل: أنا أردت أن أبين هذا مخافة أن أقع في كلام على الإمام البخاري .
    الشيخ: أنت سمعت مني التشكيك في أن يقول البخاري هذه الكلمة؛ لأن تفسير قوله تعالى: { وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلالِ وَالْأِكْرَامِ } [الرحمن:27] أي: ملكه، يا أخي! هذا لا يقوله مسلم مؤمن، وقلت أيضاً: إن كان هذا موجوداً فقد يكون في بعض النسخ، فإذاً الجواب تقدم سلفاً، وأنت جزاك الله خيراً الآن بهذا الكلام الذي ذكرته تؤكد أنه ليس في البخاري مثل هذا التأويل الذي هو عين التعطيل.
    السائل: يا شيخنا! على هذا كأن مثل هذا القول موجود في الفتح ، وأنا أذكر أني مرة راجعت هذه العبارة باستدلال أحدهم، فكأني وجدت مثل نوع هذا الاستدلال، أي: أنه موجود وهو في بعض النسخ، لكن أنا قلت له: إنه لا يوجد إلا الله عز وجل، وإلا مخلوقات الله عز وجل، ولا شيء غيرها، فإذا كان كل شيء هالك إلا وجهه، أي: إلا ملكه، إذاً ما هو الشيء الهالك؟!! الشيخ: هذا يا أخي! لا يحتاج إلى تدليل على بطلانه، لكن المهم أن ننزه الإمام البخاري عن أن يؤول هذه الآية وهو إمام في الحديث وفي الصفات، وهو سلفي العقيدة والحمد لله.
    وسبحانك الله وبحمدك، أشهد أن لا إله إلا أنت، أستغفرك وأتوب إليك .

    Dernière modification par talib abdALLAH ; 24/09/2019 à 09h23.

  6. #66
    Modérateur Sermenté Avatar de talib abdALLAH
    Date d'inscription
    juin 2014
    Localisation
    France
    Messages
    12 442

    Par défaut

    As-salam `alaykum wa rahmatullahi wa barakatuh


    Le fait que l'on retrouve cette parole concernant le tawil (interprétation) dans un ouvrage de Mu`amar ("Majaz al-Qur'an") comme indiqué par le hafidh ibn Hajar al-`Asqalani, ne prouve pas que l'Imam al-Boukhari désapprouve cette interprétation, d'autant plus que celle-cie se trouve dans le Sahih d'Al-Boukhari dans les version publiées.

    Ce qui est indiqué surtout est le fait qu'il y ai ou pas la présence de la mention "Mu`amar a dit" avant le tawil.

    Que cette mention soit faite ou non selon la riwayah, le tawil est dans le Sahih d'Al-Bukhari et ne prouve pas le fait que l'Imam al-Bukhari rejette ceci pour le verset concerné.


    Wa Allahu A`lam.

    Citation Envoyé par talib abdALLAH Voir le message
    Wa `alaykum as-salam wa rahmatullahi wa barakatuh

    al-Hafidh ibn Hajar al-`asqalani indique la parole de tawil "illa mulka" est de Mu`amar dans la riwayah d'an-Nasafi


    Retranscription du dialogue : http://islamport.com/w/amm/Web/1482/514.htm


    ان قول البخاري في تفسير: (كل شيء هالك إلا وجهه)


    السؤال
    لي عدة أسئلة، ولكن قبل أن أبدأ أقول: أنا غفلت بالأمس عن ذكر هذه المسألة، وهي عندما قلت: إن الإمام البخاري ترجم في صحيحه في معنى قوله تعالى: { كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ } [القصص:88] قال: إلا ملكه.
    صراحة أنا نقلت هذا الكلام عن كتاب اسمه: دراسة تحليلية لعقيدة ابن حجر ، كتبه أحمد عصام الكاتب ، وكنت معتقداً أن نقل هذا الرجل إن شاء الله صحيح، ولازلت أقول: يمكن أن يكون نقله صحيحاً، ولكن أقرأ عليك كلامه في هذا الكتاب.
    إذ يقول: قد تقدم ترجمة البخاري لسورة القصص في قوله تعالى: { كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ } [القصص:88]، أي: إلا ملكه، ويقال: (إلا) ما أريد به وجه الله، وقوله: إلا ملكه، قال الحافظ في رواية النسفي وقال معمر فذكره، و معمر هذا هو أبو عبيدة بن المثنى ، وهذا كلامه في كتابه مجاز القرآن ، لكن بلفظ (إلا هو)، فأنا رجعت اليوم إلى الفتح نفسه فلم أجد ترجمة للبخاري بهذا الشيء، ورجعت لـ صحيح البخاري دون الفتح ، فلم أجد هذا الكلام للإمام البخاري ، ولكنه هنا كأنه يشير إلى أن هذا الشيء موجود برواية النسفي عن الإمام البخاري ، فما جوابكم؟

    الجواب
    جوابي تقدم سلفاً.
    السائل: أنا أردت أن أبين هذا مخافة أن أقع في كلام على الإمام البخاري .
    الشيخ: أنت سمعت مني التشكيك في أن يقول البخاري هذه الكلمة؛ لأن تفسير قوله تعالى: { وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلالِ وَالْأِكْرَامِ } [الرحمن:27] أي: ملكه، يا أخي! هذا لا يقوله مسلم مؤمن، وقلت أيضاً: إن كان هذا موجوداً فقد يكون في بعض النسخ، فإذاً الجواب تقدم سلفاً، وأنت جزاك الله خيراً الآن بهذا الكلام الذي ذكرته تؤكد أنه ليس في البخاري مثل هذا التأويل الذي هو عين التعطيل.
    السائل: يا شيخنا! على هذا كأن مثل هذا القول موجود في الفتح ، وأنا أذكر أني مرة راجعت هذه العبارة باستدلال أحدهم، فكأني وجدت مثل نوع هذا الاستدلال، أي: أنه موجود وهو في بعض النسخ، لكن أنا قلت له: إنه لا يوجد إلا الله عز وجل، وإلا مخلوقات الله عز وجل، ولا شيء غيرها، فإذا كان كل شيء هالك إلا وجهه، أي: إلا ملكه، إذاً ما هو الشيء الهالك؟!! الشيخ: هذا يا أخي! لا يحتاج إلى تدليل على بطلانه، لكن المهم أن ننزه الإمام البخاري عن أن يؤول هذه الآية وهو إمام في الحديث وفي الصفات، وهو سلفي العقيدة والحمد لله.
    وسبحانك الله وبحمدك، أشهد أن لا إله إلا أنت، أستغفرك وأتوب إليك .

    Dernière modification par talib abdALLAH ; 01/10/2019 à 00h08.

  7. #67

    Date d'inscription
    septembre 2019
    Localisation
    Terre
    Messages
    35

    Par défaut

    Wa alaykoum salam wa rahmatoulahi wa barakatouhou,

    J'espère que tu vas bien mon frère talib AbdALLAH

    Ce qui est indiqué surtout est le fait qu'il y ai ou pas la présence de la mention "Mu`amar a dit" avant le tawil.
    Que cette mention soit faite ou non selon la riwayah, le tawil est dans le Sahih d'Al-Bukhari et ne prouve pas le fait que l'Imam al-Bukhari rejette ceci pour le verset concerné.
    Cela prouve en tout cas que le tawil n'est pas de l'imam Boukhari mais de Mu'amar...
    Dire que l'imam Boukhari dit une chose qu'il n'a pas dite, ne serait-ce pas mentir sur lui ?

  8. #68
    Modérateur Sermenté Avatar de talib abdALLAH
    Date d'inscription
    juin 2014
    Localisation
    France
    Messages
    12 442

    Par défaut

    Wa `alaykum as-salam wa rahmatullahi wa barakatuh

    Merci, al-hamdulillah, je prie Allah de vous garder en bonne santé et qu'il vous préserve ainsi que vos proches et qu'Il nous guide vers Sa Satisfaction, Son Agrément.

    Pour ce qui est de l'étude des manuscrits qui étaient à la disposition d'Ibn Hajar (rahimahullah), ils ne confirment pas que l'Imam al-Boukhari (rahimahullah), ne faisait pas de tawil.

    L'Imam Ibn Hajar al-Asqalani (rahimahullah) semble plûtot tendre à confirmer le tawil en citant par exemple le tafsir de l'Imam Tabari (rahimahullah) et d'autres.

    Il faudrait examiner d'autres commentataires.

    D'avoir les commentaires de l'Imam Suyuti (rahimahullah), l'Imam Tabari dans son tafsir (rahimahullah) et d'autres oulémas comme Qastalani, Ayni, ibn Mulaqqin, Kirmani, qu'Allah leur accorde la miséricorde.

    Il faudrait pour comprendre ce qu'il en est de se référer à des rapporteurs fiables du Jami` al Sahih et lire leurs commentaires qui confirmerait le tawil, non pas sur base des manuscrits mais par la transmission de maître à élèves.


    Qu'Allah nous facilite.
    Dernière modification par talib abdALLAH ; 25/11/2019 à 03h29.

Page 7 sur 7 PremièrePremière ... 3 4 5 6 7

Liens sociaux

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •