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Discussion: Catholicisme, humanité, PMA. | + Actualité récente (débat sur le voile dans le contexte de l'attaque de la Préfecture à Paris par un employé musulman)

  1. #61
    Modérateur Sermenté Avatar de talib abdALLAH
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    Citation Envoyé par maki Voir le message
    Le problème est que port du voile devient "norme imposée" dans certains quartiers et que celle qui ne se voile pas (et son mari aussi d'ailleurs) subit des pressions. Et à la fin, les extrémistes expliquent : "voyez, toutes les femmes ici sont voilées, de leur propre volonté". Alors qu'elles y ont été forcées pour avoir la paix.

    Donc dire que la pratique ne cause pas de dommage au pratiquant et à son entourage n'est pas si évident que cela.
    Citation Envoyé par maki Voir le message
    Ca ne sert à rien de faire l'autruche.

    J'ai suffisamment d'échos de femmes musulmanes qui disjonctent parce qu'elles sont écartelées entre ce que leur impose leur famille et ce qu'elles aspirent à vivre, pour savoir que la pression exercée sur elles n'est pas qu'une vue de l'esprit.

    NB : Zemmour n'est pas un type fréquentable

    Voir cet article ==> Les femmes musulmanes sont-elles forcées à porter le voile, comme on l'entend dire ? par Aude Lorriaux — 30 septembre 2016 à 16h03 — mis à jour le 31 janvier 2019 à 16h29 : http://www.slate.fr/story/124142/fem...tion-pressions
    Dernière modification par talib abdALLAH ; 4 semaines avant à 22h57.

  2. #62
    Modérateur Sermenté Avatar de talib abdALLAH
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  3. #63
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    Assalamou alykum,

    Citation Envoyé par Le Paria Voir le message
    Ta vision basé sur deux-trois témoignages ciblés qui abondent dans ton sens est à l'opposé de mon constat à l'intérieur de la communauté musulmane en France. Sans doute qu'il y en a aussi, des musulmanes de naissance, tiraillé par les propagandes médiatiques modernistes et féministes, et subissant les pressions familiales pour ce qui n'est qu'un vêtement physique, bien loin du véritable vêtement spirituel que se vêt le croyant sincère. Mais elles sont très minoritaires. La plupart des familles, comme tu dis, ayant fait le chemin vers la France pour des critères économiques, et ayant peu d'attrait pour la religion (du moins en second plan). J'aurais dit qu'ils auraient même presque plus tendance à vouloir (en particulier les mères) intégrer leurs filles dans la modernité occidentale en leur ôtant le désir de voile. Allah A3lem.
    les êtres prisonniers de l’idolâtrie de leur esprit, n'ont pas les outils pour supporter la contradiction à la propagande médiatique ... aller à l'encontre de cette propagande demande un courage réel et une guidée authentique ... certains arrivent à discerner des contours de vérité ... mais la plupart se font piéger en route ... alors ils se font "chantre" de la défense féminine, illusionnés de par l'hypnose des démons, d'une argumentation tronquée et dirigée

    Citation Envoyé par Le Paria Voir le message




    Donc les musulmans sont obligés d'adopter comme référentiel dans leur pensée le modèle républicain ? C'est un peu contradictoire avec votre premier point où nul ne doit imposer sa pensée à quiconque. Par ailleurs sachez que les catholiques traditionnels sont monarchistes et n'ont donc pas adopté le référentiel républicain.






    Remerciez l'impérialisme occidental qui a détruit, via entre autre la Grande Bretagne, le califat islamique et donc l'Islam sunnite. L'islam représenté politiquement par l'Arabie Saoudite est le wahhabisme, et celui de l'Iran, le chiisme. L'islam n'est pas un, il ne vous viendrait pas à l'esprit de comparé les différentes formes du christianisme, c'est pareil pour l'Islam.
    L'attitude dure, violente, des pays européens qui bombarde des pays comme l'Irak, la Libye, entre autres, scandalisent le monde islamique.






    C'est vrai que le système économique actuel basé sur l'usure est très réaliste... les banques n'ont aucune monnaie fiduciaire, créé une monnaie scripturale qu'ils n'ont pas à partir de rien. Exige en échange de se droit qu'ils se sont octroyés à créer une monnaie virtuel équivalente à la poussière dans l'air, des intérêts économiques, acquis par le travailleur à la sueur de son front. Système au bord de l'explosion d'ailleurs, et ce n'est qu'une question de temps.
    On ne parlera même pas de la spéculation sur tout un tas de chose et de l'oscillement de la valeur de à peu près tout. Votre vision du christianisme n'est pas celle de tous les chrétiens, ce serez raisonnable que vous ne parliez pas en leur nom...






    Vous êtes l'esclave modèle de ce système^^ mais tout croyant sincère, chrétien ou musulman, ne peut se taire devant des aberrations...


    « Vous êtes la meilleure communauté, qu'on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah.» (Al-`Imrân 110)
    Voilà le rôle d'un musulman sincère, et cela quelque soit les blâme et critique qu'il va recevoir en échange de sa prédication pour inviter les gens aux convenables, et leur déconseiller le blâmable.
    l'aberration est évidente .. mais la profondeur d'un mensonge enfoui dans le coeur, colore l'aberration d'une teinte sensationnelle qui la fait devenir "repère" et saine"

    Citation Envoyé par Le Paria Voir le message
    Vous êtes d'une naïveté politique et géo-politique affligeante. C'est la même chose qui ai faite, par exemple actuellement au Venezuela. Le terme exacerbé a été utilisé par le frère talib. Je vous invite donc à en lire la définition dans le larrouse:

    Rendre une sensation plus aiguë, plus douloureuse : Exacerber un mal de dents. Pousser un sentiment, un état à très haut degré, à son paroxysme : Exacerber la colère. Concurrence exacerbée.

    Le terme est donc parfaitement juste, il ne s'agit pas de créer la différence ou la divergence, mais de l'accentuer pour créer ou accentuer un conflit et faire exploser une société qui vit avec ses différences et divergences.

    c'est peut-être de la naiveté, mais c'est surtout, une dissonance cognitive qui empêche une recherche sincère sur le sujet, et qui pousse l'individu frivole à se contenter de la soupe médiatique et des sensations de l'ego ... des réponses "à 2 sous" pour des problêmes lourds et profonds ;... quand on ne veut pas apprendre, on est comme un verre plein ... un verre plein ne se remplit plus ... autrement, quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage ... n'est ce pas ?

  4. #64
    Avatar de Daoud Ben Abdoullah
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    Citation Envoyé par Labbayk373 Voir le message
    En attendant, c’est vous qui êtes venue sur ce forum avec la prétention d’apprendre à chacun comment il devrait penser. Vous pouvez continuer de penser ce que vous voulez, en l’occurrence de la même manière que l’idéologie dominante actuelle, celle de l’élite cosmopolite mondialisée qui impose à coup de bombes et de chantage à l’humanitaire sa vision du monde partout sur la planète, mais, si vous êtes cohérente avec vous-même, daignez au moins nous accorder la permission de penser différemment de vous.
    Ils veulent nous imposer leur ignorance et la nommée "vérité" ... mais seraient-ils égales à eux-mêmes s'ils se contentaient de la propager dans des "pages" personnelles ! non ! ils viennent jusqu'à nos forums pour nous entacher de leurs iniquités ... ils ont qu'en même le mérite de faire affiner vos argumentations ... qu'en même !
    elles ne leur servent à rien, à eux ... mais certainement elles sont utiles .

  5. #65
    Avatar de maki
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    Citation Envoyé par Labbayk373 Voir le message
    En attendant, c’est vous qui êtes venue sur ce forum avec la prétention d’apprendre à chacun comment il devrait penser. Vous pouvez continuer de penser ce que vous voulez, en l’occurrence de la même manière que l’idéologie dominante actuelle, celle de l’élite cosmopolite mondialisée qui impose à coup de bombes et de chantage à l’humanitaire sa vision du monde partout sur la planète, mais, si vous êtes cohérente avec vous-même, daignez au moins nous accorder la permission de penser différemment de vous.
    Salam Labbayk

    Je ne vois pas en quoi je vous empêche de penser ce que que vous voulez :-)
    Un forum, c'est fait pour échanger des idées et des arguments.
    S'il faut tous d'accord sur tout, ça ne présente pas beaucoup d'intérêt....

  6. #66
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    Citation Envoyé par Daoud Ben Abdoullah Voir le message
    Ils veulent nous imposer leur ignorance et la nommée "vérité" ... mais seraient-ils égales à eux-mêmes s'ils se contentaient de la propager dans des "pages" personnelles ! non ! ils viennent jusqu'à nos forums pour nous entacher de leurs iniquités ... ils ont qu'en même le mérite de faire affiner vos argumentations ... qu'en même !
    elles ne leur servent à rien, à eux ... mais certainement elles sont utiles .
    Salam Daoud

    L'attaque ad hominem n'est pas autorisée dans un débat sérieux.

    Moi, j'ai posé une question : en quoi l'homosexualité est-elle contraire aux voies de Dieu ?
    Et ne me répondez pas : parce que c'est écrit dans le Coran. Cet argument ne démontre rien à un non-musulman

    PS : ce n'est pas moi qui ai lancé le débat sur ce forum.

  7. #67
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    Citation Envoyé par Le Paria Voir le message
    Vous êtes d'une naïveté politique et géo-politique affligeante. C'est la même chose qui ai faite, par exemple actuellement au Venezuela. Le terme exacerbé a été utilisé par le frère talib. Je vous invite donc à en lire la définition dans le larrouse:

    Rendre une sensation plus aiguë, plus douloureuse : Exacerber un mal de dents. Pousser un sentiment, un état à très haut degré, à son paroxysme : Exacerber la colère. Concurrence exacerbée.

    Le terme est donc parfaitement juste, il ne s'agit pas de créer la différence ou la divergence, mais de l'accentuer pour créer ou accentuer un conflit et faire exploser une société qui vit avec ses différences et divergences.
    Salam Paria,

    Ce qui est surtout naïf, c'est de vouloir systématiquement expliquer ses propres problèmes par les actions des autres.
    Je ne nie pas que le contexte ne favorise pas la paix entre musulmans.
    Ce que je réprouve, c'est qu'à chaque fois qu'on soulève un problème, la réponse première est toujours : "c'est la faute à l'Occident" ou, variante, "c'est la faute à Israël". Comme si les états musulmans n'étaient aucunement responsables de ce qui leur arrive.
    Un peu de mea culpa occidental ne fait certes pas de mal, mais au bout d'un moment, il faut quand même se décider à regarder par un autre bout de la lorgnette.

  8. #68
    Avatar de maki
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    Citation Envoyé par talib abdALLAH Voir le message
    J'ai juste regardé la petite présentation.
    Je suis tout à fait d'accord avec le concept de laïcité dure et de laïcité souple développée par l'auteur. Ce sont bien deux notions différentes qu'il faut savoir différencier.
    Le fait de ne pas imposer aux musulmans plus qu'aux catholiques me semble également le B.A.BA de la vie en commun.
    Maintenant, je suis plus réservée sur l'optimisme de l'auteur quant au "fait musulman". Il a écrit en 2014, et il s'est passé beaucoup de choses depuis. Pas sûr qu'il s'exprimerait de la même façon aujourd'hui.

  9. #69
    Avatar de maki
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    Citation Envoyé par talib abdALLAH Voir le message
    Voir cet article ==> Les femmes musulmanes sont-elles forcées à porter le voile, comme on l'entend dire ? par Aude Lorriaux — 30 septembre 2016 à 16h03 — mis à jour le 31 janvier 2019 à 16h29 : http://www.slate.fr/story/124142/fem...tion-pressions
    Dire que toutes les femmes musulmanes sont forcées à porter le voile est aussi idiot que de dire qu'aucune femme musulmane n'est forcée à porter le voile.
    Et je répète : le problème n'est pas le voile, mais la place (réelle ou supposée) que l'Islam prend dans la société française.

  10. #70
    Avatar de maki
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    Citation Envoyé par talib abdALLAH Voir le message
    Le Vatican est un état, il existe.
    "Le pape, combien de divisions ?" demandait Staline
    L'état du Vatican n'a qu'un pouvoir temporel ridicule, sur un nombre ridicule de personnes.
    Son pouvoir est d'abord spirituel (d'où les catastrophes lorsqu'il n'est pas à la hauteur sur ce plan !)

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