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Discussion: Battre sa femme à l'époque du catholicisme triomphant ?

  1. #181
    Modérateur Sermenté Avatar de talib abdALLAH
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    Citation Envoyé par maki Voir le message
    Salam Talib,

    Tout à fait en phase.

    "C'est une Parole éternelle sans commencement et sans fin, comme il en est de tous Ses Attributs.

    Elle ne se compose pas de lettres, ni de sons et ne ressemble en rien à la parole humaine."

    La Parole de Dieu existe, en tant que message existant de toute éternité.
    Mais comme elle ne possède pas de lettres, on ne peut pas l'écrire, et comme elle ne possède pas de son, on ne peut pas l'entendre.
    Tout ce qu'on peut faire, c'est essayer de l'approcher, en sachant qu'il y a toujours un énorme risque d'erreur et d'incompréhension.
    C'est pour cela qu'aucun livre sacré ne peut être la Parole de Dieu.

    Salam Maki,

    Il faut distinguer le Wahi, et le Nuzul.

    Le Wahi est l'inspiration venant d'Allah et le Nuzul est la descente de La Révélation divine, à savoir le Coran, al-Injil, la Torah, celà concerne une catégorie de Prophètes que l'on nomme Messagers, ce sont pour en citer, Moïse, Jésus et Mohammed que la paix soit sur eux.

    Ce qui a été appris oralement du temps du Prophète (sallalahu `alayhi wa alihi wa sallim) concernant le Coran était dans le même temps écrit.

    Ce qui est écrit par l'homme "de la première page à la dernière" (mushaf) a pour origine une Révélation divine, le support écrit (mushaf), lui, est créé, la voix humaine, celle des créatures de même.


    2.97. Dis: « Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c’est lui qui, avec la permission d’Allah, a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d’heureuse annonce ».

    20.112. Et quiconque aura fait de bonnes œuvres tout en étant croyant, ne craindra ni injustice ni oppression.

    20.113. C’est ainsi que nous l’avons fait descendre un Coran en [langue] arabe, et Nous y avons multiplié les menaces, afin qu’ils deviennent pieux ou qu’il les incite à s’exhorter?

    20.114. Que soit exalté Allah, le Vrai Souverain! Ne te hâte pas [de réciter] le Coran avant que ne te soit achevée sa révélation. Et dis: « ô mon Seigneur, accroît mes connaissances! »
    Dernière modification par talib abdALLAH ; 5 jours avant à 18h29.

  2. #182
    Avatar de maki
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    Citation Envoyé par talib abdALLAH Voir le message
    Salam Maki,

    Il faut distinguer le Wahi, et le Nuzul.

    Le Wahi est l'inspiration venant d'Allah et le Nuzul est la descente de La Révélation divine, à savoir le Coran, al-Injil, la Torah, celà concerne une catégorie de Prophètes que l'on nomme Messagers, ce sont pour en citer, Moïse, Jésus et Mohammed que la paix soit sur eux.

    Ce qui a été appris oralement du temps du Prophète (sallalahu `alayhi wa alihi wa sallim) concernant le Coran était dans le même temps écrit.

    Ce qui est écrit par l'homme "de la première page à la dernière" (mushaf) a pour origine une Révélation divine, le support écrit (mushaf), lui, est créé, la voix humaine, celle des créatures de même.


    2.97. Dis: « Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c’est lui qui, avec la permission d’Allah, a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d’heureuse annonce ».

    20.112. Et quiconque aura fait de bonnes œuvres tout en étant croyant, ne craindra ni injustice ni oppression.

    20.113. C’est ainsi que nous l’avons fait descendre un Coran en [langue] arabe, et Nous y avons multiplié les menaces, afin qu’ils deviennent pieux ou qu’il les incite à s’exhorter?

    20.114. Que soit exalté Allah, le Vrai Souverain! Ne te hâte pas [de réciter] le Coran avant que ne te soit achevée sa révélation. Et dis: « ô mon Seigneur, accroît mes connaissances! »
    Salam Talib

    Là, ça se complique...:-)
    Si je comprends bien, il y a l'inspiration et la mise en écrit (ou par oral) de l'inspiration.

    Mais rien ne garantie que la mise par écrit (ou par oral) soit conforme à l'inspiration : d'abord l'homme est faillible et peut se tromper et ensuite Satan peut mettre son grain de sel là-dedans et faire dévier le message.
    (les versets sataniques, n'est-ce pas cela ?)

    Donc il n'y a aucune garantie que les textes saints - quels qu'ils soient - soient réellement la Parole de Dieu.

  3. #183
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    Wa 'alaykum as-salam wa rahmatullah wa barakatuh,

    Citation Envoyé par maki Voir le message
    Mais rien ne garantie que la mise par écrit (ou par oral) soit conforme à l'inspiration
    Tu as la réponse ici :
    Citation Envoyé par talib abdALLAH Voir le message
    Ce qui a été appris oralement du temps du Prophète (sallalahu `alayhi wa alihi wa sallim) concernant le Coran était dans le même temps écrit.
    Pour résumer, dans l'islam il y a la source infaillible qu'est le Messager (sallAllahu 'alayhi wa sallam). Il délivre la Révélation divine de manière infaillible par oral et par écrit, et il s'agit du Coran. Donc le Coran est la première source infaillible.
    Ensuite la deuxième source infaillible est la parole du Prophète (sallAllahu 'alayhi wa sallam) et ses actes. La transmission de cette deuxième source est quant à elle de la responsabilité d'humains (avec évidemment un niveau incontestable), donc là on a une nécessité d'authentification, et c'est là toute la science du hadith. On a la chance de disposer de nombreux hadiths dont on peut dire qu'ils sont sûrs à 100%, et on les classifie comme "sahih" (authentique). On peut en avoir d'autres du type 90-95% de sûreté et eux appartiennent à la catégorie "hasan" (bon). Quand on commence à s'éloigner, même vers 60%, on les qualifie de "da'if" (faible).
    Le Coran en terme de transmission est un peu comme un hadith ultra-sahih, puisqu'il a été transmis par "tout le monde" de la même façon en masse.

    Une fois que l'on dispose de ces sources, on doit les interpréter. Là il y a une règle importante : tout ce qui relève d'un consensus acquiert le statut de source authentique vis-à-vis de l'islam. On le nomme "ijma'". Parce qu'il est considéré (hadith à l'appui) que la communauté musulmane ne peut pas se tromper dans son ensemble sur un avis.
    En revanche, dès qu'un avis, même très fortement appuyé, ne fait pas partie d'un consensus total et résulte d'une interprétation (même fiable) des sources islamiques fondamentales, on le considère comme faisant partie de l'ijtihad qui est un terrain dans lequel les savants travaillent pour extraire les meilleurs avis jurisprudentiels possibles par rapport à des situations données.

    Donc il est tout à fait possible de réinterpréter des avis juridiques même très fortement ancrés dans la religion musulmane s'ils ne font pas partie de l'ijma', ce qui est très souvent le cas. Néanmoins il faudra bien sûr apporter un bagage de raisonnement suffisamment solide. Sans parler du fait qu'une personne n'a pas le droit d'émettre une fatwa sans ijaza' (autorisation liée à une chaîne initiatique remontant au Prophète (sallAllahu 'alayhi wa sallam)). Il y a matière à débat.

    Par contre, si on veut nous dire que nos textes saints ne sont pas vraiment saints, là on va évidemment se fâcher.
    Au début les gens à l'intérieur de la communauté musulmane ont voulu détruire les tariqa (voies spirituelles). Puis ils ont voulu détruire les 4 écoles de fiqh (jurisprudence). Puis maintenant ils veulent détruire les hadiths. Mais pour le Coran, même de nombreuses sectes islamiques ne se permettraient pas.
    " Celui qui aime pour Allah, déteste pour Allah, donne par amour pour Allah, et se retient pour Allah, aura complété sa Foi " - Ja'far as-Sâdiq ('alayhi as-salam)

  4. #184
    Modérateur Sermenté Avatar de talib abdALLAH
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    As-salam `alaykum wa rahmatullahi wa barakatuh

    --> > Le Coran original est il préservé ? - Dr Joseph Lumbard

  5. #185
    Modérateur Sermenté Avatar de talib abdALLAH
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    As-salam `alaykum wa rahmatullahi wa barakatuh

    Voir aussi : parole d'Allah

    Citation Envoyé par talib abdALLAH Voir le message
    As-salam `alaykum wa rahmatullahi wa barakatuh

    --> > Le Coran original est il préservé ? - Dr Joseph Lumbard

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