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Discussion: Voile : enfin un débat avec les "interessées"

  1. #21
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    Citation Envoyé par Le Paria Voir le message
    ...La majorité des français, j'ai l'impression, se fichent des débats télévisés...En revanche la question sécuritaire les touche...C'est pourquoi je pense que le débat sur le voile est inutile, en revanche répondre de la manière appropriée sur la question sécuritaire peu apaiser l'opinion... Ce qui sera plus compliqué, c'est avec les identitaires ... le voile est une atteinte à leur culture.
    peut être mais un certain nombre de français sont influencés par ces débats tv donc il faut répondre aux amalgames faits sur le voile
    et c'est aussi important qu'on puisse voir dans ces médias des femmes portant le foulard s'exprimer (comme cette dame) pour rectifier l'image qu'on a construit sur le voile
    l'image est importante ...
    maintenant si la question sécuritaire touche ne soyons pas dupes c'est aussi parce qu'elle permet d'éviter d'autres sujets (chômage, retraite, école, santé etc)
    est ce que tu trouves normal que par exemple le ministre de l’éducation nationale parle que de voile dans les médias alors qu'il y a eu un suicide récemment et une autre tentative dans le personnel de son ministère ?
    pourquoi on ne parle plus de la catastrophe sanitaire de rouen ?
    etc
    c'est aussi de ça qu'on le plus besoin les français dans leurs quotidiens déjà difficiles
    cela ne veut pas dire qu'on ne doit pas parler sécurité mais ce n'est pas juste l'affaire d'une femme portant le foulard (c'est entretenir l'amalgame)
    ou uniquement des musulmans mais de tous et en premier chef l'Etat
    Dernière modification par Halim ; 3 semaines avant à 17h41.

  2. #22
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    Citation Envoyé par Halim Voir le message
    peut être mais un certain nombre de français sont influencés par ces débats tv donc il faut répondre aux amalgames faits sur le voile
    et c'est aussi important qu'on puisse voir dans ces médias des femmes portant le foulard s'exprimer (comme cette dame) pour rectifier l'image qu'on a construit sur le voile
    l'image est importante ...
    maintenant si la question sécuritaire touche ne soyons pas dupes c'est aussi parce qu'elle permet d'éviter d'autres sujets (chômage, retraite, école, santé etc)
    est ce que tu trouves normal que par exemple le ministre de l’éducation nationale parle que de voile dans les médias alors qu'il y a eu un suicide récemment et une autre tentative dans le personnel de son ministère ?
    pourquoi on ne parle plus de la catastrophe sanitaire de rouen ?
    etc
    c'est aussi de ça qu'on le plus besoin les français dans leurs quotidiens déjà difficiles
    cela ne veut pas dire qu'on ne doit pas parler sécurité mais ce n'est pas juste l'affaire d'une femme portant le foulard (c'est entretenir l'amalgame)
    ou uniquement des musulmans mais de tous et en premier chef l'Etat
    Les médias et politiques utilisent ces politiques sciemment en partie oui pour cacher certains sujets. Mais la population est davantage sensible aux questions sécuritaires pour des questions de peur, sur sa vie, sa sécurité, etc.
    Ô les croyants! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion... Allah va faire venir un peuple qu’Il aime et qui L’aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier d’Allah, ne craignant le blâme d’aucun blâmeur[...]

  3. #23
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    Citation Envoyé par Le Paria Voir le message
    Les médias et politiques utilisent ces politiques sciemment en partie oui pour cacher certains sujets. Mais la population est davantage sensible aux questions sécuritaires pour des questions de peur, sur sa vie, sa sécurité, etc.
    je pense que les gens sont sensibles à ces questions parce qu'on arrête pas d'en parler matin midi et soir à la tv
    c'est plus de l'influence qu'une réelle préoccupation du quotidien
    comme tu l'as dis précédemment un certain nombre de médias et journalistes sont des agents de propagande au service du pouvoir
    pas des agents pour les gens et leurs vrais soucis malheureusement
    Dernière modification par Halim ; 3 semaines avant à 18h00.

  4. #24
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    Citation Envoyé par oumma2018 Voir le message
    "Pourquoi ne jamais évoqué le sujet de la pudeur, de se préserver du regard des hommes, de la chasteté ? Car c'est là l'objectif initialement prévu du voile dans notre din. Autant donc l'expliquer pour ce qu'il est."

    Salam alekom,c est comme si tu essayais d expliquer qu on peut manger la vache a des animistes...ils n ont pas envie de comprendre et detestent tout ce que tu evoques...
    La comme le dit Halim la soeur est venue pour un debat de societe pas pour faire la dawa...si on reste dan's notre coin a pleurnicher sans jamais affronter ce genre de situations on risque de ne pas pouvoir defendre nos droits bien longtemps..ALLAH soubhanahou wa ta ala nous a donne des facultes a nous de les utiliser pour notre dine. Et ca fait partie de notre dine de s assurer qu on puisse le pratiquer librement la ou on vit..
    Sinon tu serais pas un peu obsede par le feminisme?? Y a pas ce sujet mentionne dans ce que dit la soeur...
    Ouais ça doit m'obséder de m'imaginer qu'il n'y a plus de potentiel mère et épouse sur ce territoire. Et qu'elles adoptent massivement l'idéologie féministe. Avec ou sans voile, l'idéologie féministe reste la même. C'est le rôle d'un père et d'un mari, d'inviter sa femme ou ses filles à le porter si ce n'est pas le cas.

    Les premières à suivre Dajjal seront des femmes. D'ailleurs le sheik Imran Hosein fait la comparaison de cela avec le féminisme (sans parler du débat de fond idéologique qu'on a déjà fait).

    http://imranhosein.org/n/articles/wo...-the-last-age/

    Enfin bref, on a déjà évoqué le sujet à d'autres endroits, tu connais mon point de vu et je connais le tiens.
    Dernière modification par Le Paria ; 3 semaines avant à 18h47.
    Ô les croyants! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion... Allah va faire venir un peuple qu’Il aime et qui L’aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier d’Allah, ne craignant le blâme d’aucun blâmeur[...]

  5. #25
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    Citation Envoyé par Halim Voir le message
    je pense que les gens sont sensibles à ces questions parce qu'on arrête pas d'en parler matin midi et soir à la tv
    c'est plus de l'influence qu'une réelle préoccupation du quotidien
    comme tu l'as dis précédemment un certain nombre de médias et journalistes sont des agents de propagande au service du pouvoir
    pas des agents pour les gens et leurs vrais soucis malheureusement
    Pour le terrorisme oui, cela vient de cette propagande médiatique. Mais pour la délinquance des musulmans de naissance, ils le vivent au quotidien. De même que l'immigration massive dans une période de crise économique. Ceci n'est pas du fait des médias.
    Ô les croyants! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion... Allah va faire venir un peuple qu’Il aime et qui L’aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier d’Allah, ne craignant le blâme d’aucun blâmeur[...]

  6. #26
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    Pour le terrorisme oui, cela vient de cette propagande médiatique. Mais pour la délinquance des musulmans de naissance, ils le vivent au quotidien. De même que l'immigration massive dans une période de crise économique. Ceci n'est pas du fait des médias.
    oui mais dans ce cas là il faut aller jusqu'au bout du raisonnement :
    depuis combien de temps on parle des problèmes par exemple des banlieues et délinquances (drogues, trafic etc) en France ?
    qu'est ce qui a été fait de concret sur ces sujets par les politiques depuis tout ce temps ?
    bien entendu qu'il existe une minorité agissante qui empoisonne la vie de tous (musulman ou non d'ailleurs) mais c'est un problème qui faut voir dans son ensemble
    sinon on est dans un discours réducteur et dangereux ou le problème c'est simplement l'islam ou les musulmans

    pour l'immigration de quoi on parle ?
    s'agit il des réfugiés qui ont quitté leurs pays à cause par exemple de certaines guerres ou répressions ou même de certaines politiques en Afrique par exemple et dont un certain nombre de pays dont la France ont une part de responsabilité ?
    soyons honnêtes tant qu'il y aura des inégalités et des guerres il y aura de tel phénomène
    il faut faire attention, les choses sont très compliqués, l'erreur c'est de les simplifier au point de ne voir que l'islam et les musulmans ...
    Dernière modification par Halim ; 3 semaines avant à 18h29.

  7. #27
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    C'est pas à moi qui faut donner l'explication Halim, je ne fais que te transmettre leur raisonnement que je connais bien. A titre informatif je pense que la majorité de mes collègues de travail sont sur cette ligne. En tout cas plusieurs avec qui j'ai pu discuté ont ce discours. Et tes explications ne suffiront pas à les convaincre.
    Ô les croyants! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion... Allah va faire venir un peuple qu’Il aime et qui L’aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier d’Allah, ne craignant le blâme d’aucun blâmeur[...]

  8. #28

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    Citation Envoyé par Le Paria Voir le message
    Ouais ça doit m'obséder de m'imaginer qu'il n'y a plus de potentiel mère et épouse sur ce territoire. Et qu'elles adoptent massivement l'idéologie féministe. Avec ou sans voile, l'idéologie féministe reste la même. C'est le rôle d'un père et d'un mari, d'inviter sa femme ou ses filles à le porter si ce n'est pas le cas.

    Les premières à suivre Dajjal seront des femmes. D'ailleurs le sheik Imran Hosein fait la comparaison de cela avec le féminisme (sans parler du débat de fond idéologique qu'on a déjà fait).

    http://imranhosein.org/n/articles/wo...-the-last-age/

    Enfin bref, on a déjà évoqué le sujet à d'autres endroits, tu connais mon point de vu et je connais le tiens.
    Oui c est ce que je dis t es obsede par le feminisme ..t es masculiniste en fait.. ) t es trop pessimiste je trouve..tableau trop noir a mon gout..Les femmes c est un groupe d individus differents c est pas un groupe compact qui serait tout bon ou tout mauvais..c est pas parce que la majorite de ceux qui suivront dejjel sont des femmes qu elles sont toutes pourries corrompues mauvaises croyantes etc...

  9. #29
    Modérateur Sermenté Avatar de talib abdALLAH
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    As-salam `alaykum wa rahmatullahi wa barakatuh

    L'usage du terme "féminisme" peut heurter du fait de l'origine d'apparition dans un contexte occidental particulier, de son sens initial, porteur d'une idéologie de départ en contradiction avec le référenciel islamique, chrétien ou juif : https://forumislam.com/forum_musulma...l=1#post888193 et messages suivants.

    Bien sur l'intention dans la formulation de ce terme dans un discours par une musulmane peut vouloir signifier une application correcte de la loi islamique, une demande de justice légitime, et la critique de certaines interprétations des textes à condition que celles-cis soient réèllement erronées, mais il est arrivé que certaines musulmanes se réclamant "féministes" ont fini par adopter des positions réèllement hétérodoxes, et parfois à la limite du kufr ou en faisant la promotion.
    Dernière modification par talib abdALLAH ; 3 semaines avant à 01h15.

  10. #30
    Modérateur Sermenté Avatar de talib abdALLAH
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    Sur l'intersectionnalité (politique, militantisme) :

    Citation Envoyé par talib abdALLAH Voir le message
    [...]
    On peut être en accord avec des personnes de tendances dite marxistes, ou de gauche, ou socialistes, ou dite de droite, conservateurs ou libéraux tant que ce qui est défendu par eux est conforme à notre référenciel islamique.


    Si un marxiste, a un discours sur la lutte contre la misère sociale, les inégalités économiques, le racisme, la Palestine, l'impérialisme, de traiter humainement les réfugiés de guerre, des analyses geo-politiques sur les guerres menés par les USA, il n'y rien de contraire à notre référenciel.


    Mais du fait qu'il n'ai pas de référenciel islamique, il pourra avoir un discours pro-mariage LGBT, ultra-laïc, la remise en cause de la propriété privée qui sont contraire à notre référenciel.


    Avec "les conservateurs de droite", on peut se retrouver sur les valeurs traditionnelles, religieuses communes au christianisme par exemple et l'islam, la politique étrangère occidentale envers les pays pauvres qui abouti à l'immigration massive vers l'Occident, la question de la Palestine avec certains d'entre eux (pas tous), mais dans le même temps, certains auront des discours racistes ou xenophobes que nous ne pouvons cautionner car contraire à notre référenciel islamique
    Dernière modification par talib abdALLAH ; 3 semaines avant à 02h05.

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