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Discussion: Question sur Dieu

  1. #1

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    Post Question sur Dieu

    Salam à toutes et à tous.

    Je suis un jeune musulman de 22 ans, je ne suis pas musulman mais j'ai une question si vous le voulez bien. Je ne côtoie pas vraiment de musulmans, donc il est assez difficile pour moi de trouver une réponse à ce questionnement que j'ai eu en lisant un article sur internet où il était dit que les non musulmans iront en enfer.

    Je vous prie par avance de ne pas vous offusquer en lisant ma question, je suis totalement sincère dans ma démarche et ne suis aucunement là pour dénigrer votre religion mais juste pour obtenir dans la mesure du possible une piste de réflexion qui éclairera je l'espère le questionnement que je me pose. J'ai conscience que mes questions, ou leur tournure peuvent potentiellement vous heurter, et c'est pour celà que je vous demande s'il vous plait de bien croire que c'est de bon coeur que je les poses et pas du tout pour critiquer l'Islam.

    Mon questionnement est le suivant :
    ​

    Pourquoi une personne qui est née, qui a grandit dans une famille de mécréants ira-t-elle en enfer ? La famille ne se choisit pas donc pourquoi la juger alors qu'elle n'a fait que suivre et respecter l'éducation et le mode de vie qu'on lui a transmise ?

    Si je comprends bien un musulman a eu la chance de naitre dans une famille musulmane et un mécréant lui devra aller en enfer pour le fait d'être né et avoir grandit dans un environnement non islamique ?

    Les scientifiques et même les économistes de par la thérorie de "socialisation primaire" sont presques unanimes sur le fait de dire que l'enfant ayant grandit dans un environnement donné aura de grandes chance d'en intérioriser les valeurs, les principes et les pratiques. Il s'agit là presque d'un comportement naturel... Alors pour quoi punir celà ?

    Si l'on veut pousser le bouchon encore plus loin, l'Islam me demble-t-il n'a pas embrassé tout les pays de chaque continents, il y a des tribus par exemple dans des Iles recluses et sans internet ou tout objet de modernité n'a même pas connaissance de l'Islam et des religions en général et vivent encore sous leurs traditions ancestrales. Ces gens là aussi seront jetés en enfer, pourquoi ?

    J'ai l'impression que Dieu selon vous ne privilégie que les musulmans qui sont nés et ont grandit dans cet environnement. Les convertis ont eu la "chance" souvent de cotoyer des musulmans et donc ils sortent ainsi de leur cocon familial. Mais pour ceux qui n'ont sont restés reclus par exemple dans leur petite ville française du Nord qui compte très peu de musulmans je n'arrive pas a comprendre pourquoi et sous quel motifs ils seront jetés en enfer.

    J'ai l'impression que c'est totalement aléatoire....

    De plus pourquoi les anciens Livres (Evangiles etc..) n'étaient pas en arabe alors que le Coran l'est ? Pourquoi avoir changé la langue qui était utilisée dans tout les autres livres pour choisir l'arabe ?
    Pourquoi aussi casiment tout les "blancs" hormis les convertis ne sont pas musulmans ? Les arabes sont les plus nombreux...

    Merci d'avance pour vos éclaircissements.

  2. #2
    Administrateur Avatar de Ilyes
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    Wa 'alaykum as-salam wa rahmatullah wa barakatuh,

    Citation Envoyé par lechemindelavérité Voir le message
    Pourquoi une personne qui est née, qui a grandit dans une famille de mécréants ira-t-elle en enfer ? La famille ne se choisit pas donc pourquoi la juger alors qu'elle n'a fait que suivre et respecter l'éducation et le mode de vie qu'on lui a transmise ?
    On n'est pas jugé sur sa famille mais sur soi-même. Je connais bon nombre de gens nés dans une famille musulmane, mais qui n'ont de "musulman" que le titre (voire pas) et qui ne pratiquent vraiment pas. Et, même sans parler de l'islam, aujourd'hui énormément d'enfants s'éloignent de la culture de leurs parents.
    C'est dans ce contexte une question de facilité ou difficulté. Et on gagne plus ou moins de bonnes actions en fonction de la difficulté que l'on surmonte. Moi-même étant né dans une famille musulmane, j'ai tout un réseau social non-musulman qui demande un peu d'habileté à gérer par rapport à un certain mode de vie qui ne me convient pas.

    Citation Envoyé par lechemindelavérité Voir le message
    Si je comprends bien un musulman a eu la chance de naitre dans une famille musulmane et un mécréant lui devra aller en enfer pour le fait d'être né et avoir grandit dans un environnement non islamique ?
    Encore une fois c'est un critère de facilité-difficulté, par un critère totalement décisif et dominant.

    Citation Envoyé par lechemindelavérité Voir le message
    Les scientifiques et même les économistes de par la thérorie de "socialisation primaire" sont presques unanimes sur le fait de dire que l'enfant ayant grandit dans un environnement donné aura de grandes chance d'en intérioriser les valeurs, les principes et les pratiques. Il s'agit là presque d'un comportement naturel... Alors pour quoi punir celà ?
    C'est la même question ^^

    Citation Envoyé par lechemindelavérité Voir le message
    Si l'on veut pousser le bouchon encore plus loin, l'Islam me demble-t-il n'a pas embrassé tout les pays de chaque continents, il y a des tribus par exemple dans des Iles recluses et sans internet ou tout objet de modernité n'a même pas connaissance de l'Islam et des religions en général et vivent encore sous leurs traditions ancestrales. Ces gens là aussi seront jetés en enfer, pourquoi ?
    Pour ceux-là le jugement appartient à Allah. S'ils n'ont pas eu connaissance de la Révélation ils sont excusés, c'est un cas très particulier.

    Citation Envoyé par lechemindelavérité Voir le message
    J'ai l'impression que c'est totalement aléatoire....
    Il y en a, mais pas totalement. Au moins à partir de l'adolescence on se pose des questions, on a l'esprit un peu plus rebelle. Être dans un contexte musulman ne suffit pas, on a de nombreux exemples. Et être dans un contexte non-musulman ne fait pas tout, on a de nombreux exemples aussi. Surtout vu que le comportement de certains musulmans qui dégoûte plus qu'autre chose.

    Citation Envoyé par lechemindelavérité Voir le message
    De plus pourquoi les anciens Livres (Evangiles etc..) n'étaient pas en arabe alors que le Coran l'est ?
    Un Livre est révélé selon la langue du peuple. Depuis nos parents Adam et Eve (paix sur eux), il y a eu beaucoup de Livres révélés. Il n'y a pas que le peuple juif et les bédouins qui ont eu le droit à leurs Livres saints.

    Citation Envoyé par lechemindelavérité Voir le message
    Pourquoi aussi casiment tout les "blancs" hormis les convertis ne sont pas musulmans ? Les arabes sont les plus nombreux...
    Les blancs très ancrés dans l'islam on en trouve plein dans les balkans et en Tchétchénie. Les arabes ne sont pas les plus nombreux, il faut aller du côté de l'Asie pour trouver le plus grand nombre de musulmans.
    Pour le cas des arabes (et même dans les pays non-arabes à dominante culturelle musulmane), même si la culture est islamique, les gens individuellement ne sont pas tous de vrais croyants. Beaucoup d'être humains ne font que se reposer sur l'idéologie dominante, et ce n'est pas sur ce critère que les gens seront jugés. Et à notre époque on le voit très bien, des arabes ont souvent tendance soit à instrumentaliser l'islam dans des objectifs politiques, commerciaux ou autres, soit à chercher à rejeter l'islam et se placer dans un "modernisme".
    " Celui qui aime pour Allah, déteste pour Allah, donne par amour pour Allah, et se retient pour Allah, aura complété sa Foi " - Ja'far as-Sâdiq ('alayhi as-salam)

  3. #3
    Modérateur Sermenté Avatar de talib abdALLAH
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    Salam,


    Bienvenue.

    (message réédité)


    Pourquoi une personne qui est née, qui a grandit dans une famille de mécréants ira-t-elle en enfer ? La famille ne se choisit pas donc pourquoi la juger alors qu'elle n'a fait que suivre et respecter l'éducation et le mode de vie qu'on lui a transmise ?

    Si je comprends bien un musulman a eu la chance de naitre dans une famille musulmane et un mécréant lui devra aller en enfer pour le fait d'être né et avoir grandit dans un environnement non islamique ?

    [...]


    D'une manière générale :


    Celui qui est concerné par la responsabilité du choix, en cette vie présente, est celui qui possède sa raison, qui n'est pas atteint d'une maladie, handicap mental le rendant irresponsable mentalement, pour celui qui est pubère, et non l'enfant, qui n'est pas atteint d'un handicap physique l'empêchant d'être receptif.


    Et la responsabilité porte sur le choix fait par la personne, si le message de l'Islam lui parvient et concerne celui qui a la possibilité d'effectuer une investigation, qui peut se renseigner sur la religion


    Si la personne usant de son libre arbitre, choisi de rejeter l'Islam, et si elle meurt en assumant ce choix, l'avertissement de l'Enfer la concerne.


    Nous lisons dans le Coran :


    Sourate 17 verset 15

    Quiconque suit la bonne direction ne la suit que pour lui-même, et quiconque s’égare ne s’égare qu’à son propre détriment. Aucune âme chargée ne porte le fardeau d’une autre. Jamais Nous n’avons puni un peuple sans lui avoir dépêché un envoyé.



    Sourate 26 Les poètes, versets 208 et 209


    26.208. Nous n’avons détruit aucune cité sans qu’elle ait reçu des avertisseurs

    26.209. et un rappel. Nous n’avons pas agi injustement.


    Ces avertisseurs sont les Messagers, les Prophètes dans les contextes des peuples du passé.



    Voilà quelques points.


    Wa Allahu `Alam
    Dernière modification par talib abdALLAH ; 2 semaines avant à 21h40.

  4. #4
    Modérateur Sermenté Avatar de talib abdALLAH
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    Citation Envoyé par lechemindelavérité Voir le message
    Pourquoi aussi casiment tout les "blancs" hormis les convertis ne sont pas musulmans ? Les arabes sont les plus nombreux...

    Merci d'avance pour vos éclaircissements.
    Sur cette thématique des musulmans d'origine ethniques d'Europe, Slaves, et de l'aire russe, convertis ou peuples anciennement entrés à l'Islam de longue date, ce site apporte quelques réflexions, mais celui-ci est en anglais : http://islam4europeans.com/

  5. #5
    Modérateur Sermenté Avatar de talib abdALLAH
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    Citation Envoyé par lechemindelavérité Voir le message

    De plus pourquoi les anciens Livres (Evangiles etc..) n'étaient pas en arabe alors que le Coran l'est ? Pourquoi avoir changé la langue qui était utilisée dans tout les autres livres pour choisir l'arabe ?
    On peut remarquer dans un premier temps que les révélations divines originales, (Feuillets d'Ibrahim et de Moïse, Torah, Evangile, Coran) ont été transmise dans des langues sémitiques dont l'arabe fait partie.

    A l'époque de la Révélation faite au Prophète Mohammed (Que La Paix et les Bénédictions d'Allah soient sur lui), la langue arabe était aussi parlée dans des territoires sous influence romaine byzantine en plus de la péninsule arabique.

    La langue arabe du Coran, le dialecte arabe Qoreïchite est d'ailleurs enrichi par les langues de ceux qui venaient à La Mecque pour leur commerce par exemple, le guèze, la langue ethiopienne, le parler de Syrie-Palestine, l'araméen, la langue romaine, du Perse ... etc
    Dernière modification par talib abdALLAH ; 2 semaines avant à 22h23.

  6. #6
    Modérateur Sermenté Avatar de talib abdALLAH
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    Citation Envoyé par lechemindelavérité Voir le message
    Pourquoi aussi casiment tout les "blancs" hormis les convertis ne sont pas musulmans ? Les arabes sont les plus nombreux...

    Merci d'avance pour vos éclaircissements.
    Historiquement, la religion chrétienne etait devenue la religion de l'Empire Romain et des Royaumes d'Europe de l'Ouest à l'Est, et les habitants de ces contrées ont pris la religion de leurs dirigeants roi, princes, chef de guerre, religieux préchants et empereurs.

    Quand à l'Islam, au sein de l'Europe, il a pu s'établir de manière durable dans ce contexte en certaines contrées, jusqu'à maintenant dans certaines régions du Sud et de l'Est.

    Par exemple , il y a eu aussi des longues périodes de gouvernance islamique en Espagne, au Portugal, et de ce fait il y eu des autochtones devenus musulmans dans cette région.

    Au moment de la Reconquista, certains sont restés en cachant leur croyance avec le risque de mort si celà était découvert, d'autres ont choisi de se réfugier surtout vers les pays du Maghreb, en Turquie, ou vers la région de Syrie.

    Ces "blancs" se sont retrouvés au sein d'autres populations dans leur exil.

    L'histoire de la confrontation entre royaumes/empires chrétiens et royaumes/empires musulmans, a modelé la démographie religieuse, notamment la proportion d'Européens musulmans au sein de la oumma islamique


    --> > Al Madha - Ya habibi Ya Muhammad - Chant à la louange du Saint Prophète ﷺ par les musulmans espagnols à l'époque de l'Inquisition (en espagnol)

    --> > Salawat Aflamencado - Chant à la louange du Saint Prophète ﷺ par des musulmans espagnols ( Alatar )


    --> > Occident et Islam - Murad Wilfried Hofmann


    --> > Pour les anglophones : The Muslim Influence on Europe and the West - by Shaykh Abd-al-Hakim Murad
    Dernière modification par talib abdALLAH ; 2 semaines avant à 00h14.

  7. #7
    Avatar de Daoud Ben Abdoullah
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    Citation Envoyé par lechemindelavérité Voir le message
    Salam à toutes et à tous.

    Je suis un jeune musulman de 22 ans, je ne suis pas musulman mais j'ai une question si vous le voulez bien. Je ne côtoie pas vraiment de musulmans, donc il est assez difficile pour moi de trouver une réponse à ce questionnement que j'ai eu en lisant un article sur internet où il était dit que les non musulmans iront en enfer.

    ----
    Mon questionnement est le suivant :
    ----
    .
    Que la Paix et la Sérénité soit avec toi ... et avec tous ...!

    Tout d'abord, c'est bien ta démarche, de poser les questions qui sont dans ton esprit .. et qui veulent des réponses ... très bien ....

    Aussi, les frères Talib et Ilyes ont donné de très bonnes réponses, prends ton temps pour les lire
    et d'ailleurs ceux qui ont l'habitude de venir sur ce site, sont des gens très ouverts. Je t"encourage à rester et à continuer de poser tes questions .

    Pour ma part, je voudrais te faire comprendre que Dieu ne se trompe pas ... son "regard" est sur l'ensemble de la création, et jusqu'à le moindre battement de cœur de chacun d'entre nous, rien ne lui échappe ...

    Tous, nous avons un "ego" ... un ego, c'est une énergie personnelle, qui tend à désirer ... tout ... et nous avec ... l'ego nous pousse à se désirer, ... désirer nous-même ... alors on appelle cela aussi de l’égoïsme ...et désirer le monde entier ... désirer ...sans cesse et encore ... c'est Dieu qui nous l'a installé ... afin ...que ...
    à force d'expérience, nous sommes confrontés à un dilemme ... un choix ...

    va-t-on continuer à suivre le chemin de son ego, dans le désir constant, un feu constant, apportant tout le déséquilibre avec lui ?
    ou alors, nous prenons le chemin de vouloir découvrir Celui qui a créé tout cela , lassé de suivre constamment notre ego?

    il y a 2 types de personnes à ce moment ;.;; non ? ...
    le premier ne se pose pas de questions et constamment suit son ego, son désir, son confort .... son soi ... son monde
    et l'autre qui remet en cause ce qu'il sait,et cherche à découvrir son Créateur ....
    certains, très jeunes, comprennent, et œuvrent dans cette étude de la vie .... et puis d'autres prennent du temps .... longtemps ... mais finissent par se lasser de suivre un faux dieu ... soi-même ...ils espèrent découvrir le vrai ....

    Donc, cet entêté, qui se fait illusionner par lui-même, par le monde et ses richesses, par les plaisirs de toutes sortes ... et qui meurent dans cet état ... je ne voudrais pas être à sa place le jour du jugement de Dieu ...
    mais celui qui tente, essaye, cherche, expérimente dans les plus belles manières, de découvrir le Savoir de Dieu ... et meurent ainsi ... alors , Dieu est Grand et Pardonneur .... et il y en a, aussi, qui réussissent à découvrir ce qu'ils ne savaient pas ... ceux là sont les grands gagnants ;.;;

    C'est explication simpliste mais qui tend à te faire comprendre, que la réponse à tout ça est en nous ... l'enfer, c'est celui qui croit savoir, et qui oeuvre prisonnier de lui-même et de ses prétentions, il aura Satan sur son chemin pour embellir son égarement, et sa destination est le feu, car la passion est son dieu ....et la passion est feu ...d'ailleurs le feu attise le frivole, et le frivole adore toutes sortes de dieux ... de faux dieux
    Le paradis, c'est celui, avec effort, avec patience, avec abnégation, qui lutte contre ses passions, et recueille la Lumière dans son cœur, ainsi, nourrissant son âme, il gouttera à la Sérénité authentique, la présence de Dieu ...du véritable ...
    Donc, ce n'est pas une question de chance ... même si tout le mérite est pour Dieu, qui donne la chance ... ce n'est pas une question de chance, mais de choix ... tu es 1 à l'interieur de toi ... en tout cas, c'est ce 1 qui peut recevoir la Paix .. alors qui que ce soit, ou qu'il soit, s'il refuse les passions de son ego, il recevra une Lumière qui le guidera vers le paradis ... mais s'il est frivole face à la vie ... la vie prend son temps mais s'en va très vite ... autant entrer dans le temps de l'éternité avant ... et c'est l'âme qu'il faut nourrir ....

    Et par l’âme et Celui qui l’a harmonieusement façonnée; (7)
    et lui a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété! (8)
    A réussi, certes, celui qui la purifie. (9)

    est perdu, certes, celui qui la corrompt. (10)
    sourate le Soleil .(en ce sens)

    J'espère chaleureusement que cela t'aide...

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